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 [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga...

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Nina

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MessageSujet: Re: [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga...   [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 EmptyLun 19 Avr 2010 - 17:30

Nico a écrit:
NINA :


De plus, lors d'une interview de Pascal Negre (PDG de Universal), Jena Lee est l'une de ses chouchou pour les prochaines années. Je veux dire : Je suis certain qu'on risque de la voir encore des années (talent ou non)
Pff il dit sa maintenant parce qu'elle est la nouvelle coqueluche et qu'elle raporte du ponion
Th aussi etaient les chouchous d' universal , je pense que ces fans vont trés vite passer a autre choses ...... ou alors c'est que c'est le monde a l'envers , quand je vois de vrais artiste galérer , comme toute a l'heure je lisais un article sur un mec qui avait beaucoup de talent mais qui comme il faisait pas du commercial ba personne voulait de lui , donc quand je vois que JENA LEE est la nouvelle star de la france , sa me laisse sceptique [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 Hum , c'est comme quand Lady Gaga dis vouloir détronner Madonna , faut savoir rester réaliste dans la vie ,

"Mais toi t'aurais fait quoi a sa place ?"

Une chose tres simple : Faire appel a la justice de notre pays. La loi du talion, c'etait bon il y a encore 2000 ans, plus dans un etat civilisé democratique.
La preuve en est, que Tom a fait juste lui-meme, et il a perdu son proces.

Il a fait appel a la justice , mais de nos jours la justice ( que sa soit en france ou en allemagne ) ferme les yeux sur beauccoup de choses et attend toujours que sa dégénere ,
Oui il a perdu son procés evidement meme si le geste est justifier au niveau de la loi c'est Perrine qui gagne

mais donc sa m'enerve qu'on ramene toujours l'histoire de cette pauvre cruche des qu'on veut critiquer Th , faudrait trouver autre choses , sa devient soulant a force , et les médias font la meme choses , c'est comme l'homosexualité de Bill c'est bon on a compris , Th est un boys band avec des look de manga qui ne sont constitué que De bill le PD et de Tom qui frappe une fille , leur musique est commercial , il n y a aucun fond dans leurs paroles , et ils font mouyé les prés ados qui sont des folles hystérique , et en plus ils ne remplissent plus bercy [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 Ouch2 oh la la c'est pas bien tout sa , vaut meiux etre fan de quelqu'un d'autres
Alors forcément aprés ta envie de criier ta haine car moi si tu veux je ferme ma gueule tous les jours , je la ferme tellement que mes amis ne savent pas que j'aime TH , donc quand je suis ici et que je vois ce genre de choses je dis ce que je pense , puisqu'un forum sert aussi a sa , et je vais pas dire " oh oui Jena Lee c'est bien ta raison continu " juste pour faire plaisir

pardon si je me suis emporté

edit : j'ai mal fait mes citations donc mes réponses sont aussi dans le gros pavés de citation


Dernière édition par Nina le Lun 19 Avr 2010 - 21:38, édité 1 fois
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sahar-th
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MessageSujet: Re: [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga...   [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 EmptyLun 19 Avr 2010 - 21:06

Olala... Relax les amis, ce n'est pas si grave ! [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 Icon_geek
J'avoue que comme Nico, en voyant cette "caricature", je me suis dit "ouais, et alors ?". Je veux dire, ce n'est RIEN par rapport à ce qu'à fait Sido, par exemple ! Vous vous rappelez "Tokio Hotel Diss" ? En lisant les paroles de la chanson, j'avais hallucinée ! Bref', c'est pas nouveau les gens qui critiquent le groupe ! Le mieux à faire, c'est de ne pas y faire attention ! Et puis, encore, une fois, c'est de la pub, donc c'est parfait ! Et puis, c'est elle qui passe pour une "gamine", pas le groupe, donc où est le problème ?

Citation :
Selon certaines rumeurs, Bill aurai insulte le chanteur du groupe
japonais THE GAZETTE, expliquant en partie leur echec au Japon. Puis
bon, je sais aussi que de nombreux Roadie (du festival Bobital) se sont
fait insultes par Bill, protege par 5 gardes-du-corps.
==> Par contre Nico, pour ça, je ne suis pas d'accord ! Je veux dire, ici, tu es le SEUL à en avoir entendu parler ! Alors j'aimerais que tant que tu n'ai pas de "réels" preuves, (genre l'interview, ou le scan du magazine où c'était écris, ou une vidéo, n'importe), tu arrête de parler de ça...Le groupe se fait ouvertement insulter et critiquer par de nombreux artistes depuis le début, mais jamais ils n'y ont répondus ! Je les admire aussi pour ça...Mais je suis d'accord, si le groupe lui-même ne dit rien, alors nous, les fans, nous n'avons rien à dire...

Et puis, pour la loi du talion, je suis d'accord. Avant, quand on disait du mal du groupe, ça me blessait vraiment, surtout quand ça venait de gens que je connaissait, tellement que je me suis promis de ne JAMAIS faire la même chose...En faite, il ne me viens même pas à l'idée de critiquer un groupe ou un chanteur, car je sais que ça peut vraiment faire mal...

Et oui, je me disais Nico, tu suis l'actu du groupe depuis vachement longtemps, non ? Je veux dire, tu es quand même au courant de cette super vieille rumeur qui disait que les jumeaux auraient "criés" et "insultés" des fans qui demandaient des autographes...Mais ce n'est qu'une rumeur, hein ! Certes, un fichier audio circulait sur le net dans lequel on pouvait sois-disant entre les jumeaux criés, mais on est pas sur que ce soit vraiment eux !
C'est la même chose que quand tu dis :
Citation :
et les videos, selon lesquelles Perinne aurait lance des briques, n'ont
jamais demontre qu'il s'agisait effectivement de Perinne elle-meme)

[@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 -3

Donc, tous ça pour dire que JL ne mérite apparemment pas que vous perdez votre temps à lire ce qu'elle fait ou dit, comme dit le dicton :
"Les chiens aboient, la caravane passe" !

(Je suis bien consciente que ce n'est que par amour pour le groupe que vous réagissez comme ça hein ! [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 -3 [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 Coeur)

Bon, faudrait peut être finir le H.S...
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Marmowt'
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MessageSujet: Re: [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga...   [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 EmptyLun 19 Avr 2010 - 21:58

Bon, j'aime pas du tout ( et pas a cause du semblant de caricature ) mais bon, chacun ses goûts ( et quels goûts ! [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 Rire bon, ok, j'arrête [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 Hum )
D'ailleurs, la caricature de bill, voilà quoi. Niveau vêtements et couleur des yeux, y a encore du boulot à faire [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 .
Mais ça m'a quand même bien fait rire. Caricaturer un chanteur tel que Bill alors qu'on est soi même une caricature de la musique, assez ironique [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 Rire ( je sais, c'est pas sympa, c'est pas respectueux, mais c'est ce que je pense concrètement u_u )
Et les paroles, mouais [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2
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Anne-Claire

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MessageSujet: Re: [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga...   [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 EmptyMar 20 Avr 2010 - 11:52

Ah bon c'est Bill ça! Mdr. Non mais franchement, on dirait un hippie lol. Elle a fait ça juste pour qu'on s'intéresse à elle, c'est tout, et quelque part elle a réussi puisque on parle d'elle, elle se sert de ce qu'elle peut prendre. Personnellement, j'aime pas trop ce qu'elle fait, si elle a des fans tant mieux pour elle. A chacun ses goûts.

Pour Perrine, elle a cherché Tom, ça faisait combien de temps qu'elle lui courait au c.... c'était inévitable, la patience à des limites, elle a franchement exagéré sur ce coups-là et elle se dit fan, c'est pas ça être fan, elle n'a eu aucun respect. Enfin, c'est un autre sujet.
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Nico
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MessageSujet: Re: [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga...   [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 EmptyMar 20 Avr 2010 - 14:44

Je precise que les dessins du clip (et, en general, de tous ses clips) sont du dessinateur chinois Benjamin, qui a un talent fou !

Qu'il ait fait les yeux de Bill en bleu, c'est pas le pire ! Il aurait tres bien pu faire ses cheveux en vert, et sa peau en violet !

C'est pas rien. Si Takashi Murakami faisait une collaboration avec Tokio Hotel, ca serait un grand honneur !
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Luhaya

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MessageSujet: Re: [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga...   [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 EmptyMar 20 Avr 2010 - 20:50

Je me suis aussi dis "ouais et alors ne perdons pas notre temps avec ça"

j'ai lu tous vos post et je me dis que Nico n'a pas tellement tord..on se sent agresser en permanence parce que tout le monde nous a agressé auparavant..du coup on ne supporte plus rien mais c'est là qu'ils faut faire preuve d'intelligence et ne pas s'attarder ou s'enerver la dessus..

Pour ce qui est de l'insulte au groupe Japonais, Nico pourrait tu me donner un lien vers quelque chose de concret? car moi jai bien vu que le groupe Gazette avait dis cela : "un interview de The Gazette sur TH


JOURNALISTE
: Vous avez sans doute entendu parler du PHENOMENE Tokio Hotel et de
leur succès fulgurant au Japon et dans toute l'Europe avez-vous peur que
leur succès vienne compromettre celui de The GazettE ?

RUKI :
*rire* Je n'appellerai pas ça un phénomène, il ne faut pas exagérer ! Ce
sont des gamins qui s'amusent à faire hurler les filles,
personnellement je n'aime pas leurs chansons je trouve qu'elles se
ressemblent trop et le rythme est assez irrégulier, et même si ils ne le
reconnaissent pas, il se
sont inspirés de beaucoup de groupes
japonais tels que LUNA SEA et X JAPAN.

REITA : Ce à quoi ces
gamins doivent leurs succès c'est surtout grâce à ce Billy et son
frère...

AOI : Bill ! *Rire*

REITA : Oui ! Enfin c'est la
même chose, en tout cas, leur succès n'est que temporaire et on ne peut
pas imaginer d'éventuelles rivalités entre nous, c'est totalement
impossible !

RUKI : Ce serait presque une insulte d'autant que je
ne supporte pas l'allemand *éclat de rire général*

JOURNALISTE :
Oui mais le groupe est vous le savez donc très sollicité au Japon et
fait déjà l'objet de bon nombre de réflexions et d'admirations venant
des japonaises.

KAI : Vous l'avez déjà dit *rire*

RUKI :
Honnêtement nous n'avons rien contre le groupe Tokio Hotel c'est juste
que nous n'aimons pas être comparés à tout bout de champs avec n'importe
quels groupes de rock, et c'est, vous le comprenez, assez frustrant
d'êtres comparé à ces adolescents...

REITA : C'est surtout
frustrant d'être comparé à des gamins prétentieux qui se vantent d'être
des pros et croient se pavaner sous les insignes du Japon après avoir
insulté un des plus grands chanteurs et guitariste de l'histoire du
Jrock ... (Reita fait référence aux critiques que le groupe a récement
porté à HIDE de X JAPAN lors d'une interview au Japon) si ces gamins se
trouvaient devant moi je ne me retiendrais pas de leurs mettre une attka
*raclée* (p.s.: il est excellent Reita !! xD)

URUHA : Je ne
pense pas que ce groupe ira très loin c'est vraiment grâce l'amour que
portent ces jeunes filles aux membres et non à leurs musique qu'ils ont
réussi à se faire connaître, ils sont trop superficiels, il ne dégagent
pas assez de leur personne. J'ai une assez mauvaise image d'eux et je ne
pense pas pouvoir m'entendre avec ce genre de personne aussi bien
artistiquement que socialement...

JOURNALISTE : Aoi, vous n'avez
pas beaucoup parlé lors de cette interview, que pensez vous de ce groupe
?

AOI : Ma mère m'a toujours dit « si tu n'a rien de gentil à
dire alors ne dit rien ...» mais je suis du même avis que Reita et les
autres : je n'aime pas leur style, ils sont beaucoup trop prétentieux et
je ne supporte pas la voix du chanteur...

JOURNALISTE : En ce
qui concerne les rumeurs sur la possible homosexualité du chanteur
pensez vous qu'elles soient vraies ou fausses ?

RUKI : C'est à ce
genre de question auxquelles je n'aime pas répondre, ça ne regarde
personne que ce garçon soit homosexuel ou non.

JOURNALISTE : Le
public voudrait connaître votre opinion car vous êtes vous même assez
efféminés et si vous pouviez déterminer si son comportement est celui
d'un homosexuel ou non...

RUKI : C'est trop facile de dire de
quelqu'un qu'il homosexuel juste parce qu'il est efféminé et qu'il a un
comportement semblable à celui d'un homosexuel...En ce qui nous
concerne, nous sommes peut être efféminés mais ça ne veut pas pour
autant dire que nous sommes gays !

AOI : Notre look pourrait
porter à confusion, c'est vrai, mais c'est avant tout un style *le
visual kei* et en dehors des concerts et des séances photo où nous
posons la plupart du temps en déconnant, nous sommes assez virils *clin
d'œil*

URUHA : C'est un hommage aux femmes, notre style démontre
la grâce féminine et androgyne ça ne nous vexe pas quand on nous dit que
nous sommes efféminés en revanche c'est quand on nous pointe du doigt
en disant « eux, ils sont gays ! Regarde leurs vêtements et leur
maquillage » c'est comme nous mettre une gifle devant tout le monde car
c'est faux !

KAI : J'aime le sourire des femmes et la grâce
qu'elles ont en elles.

RUKI : Aucun de nous n'est homosexuel dans
le groupe, en ce qui concerne ce jeune homme je pense qu'il se cherche
mais il n'a pas le comportement d'un gay il est seulement très efféminé
et sont style punk/gothique casse un peu ce côté.

JOURNALISTE :
Vous êtes donc en très mauvais terme avec ce groupe...

KAI : On
ne peut pas dire que nous sommes en parfait amour *sourire*"

voilà il y a meme une video il me semble l'avoir vu il y a un moment de ça...

bref...arretons de nous égosillez pour des futilités je suis aussi d'accord que faire officiellement un carricature est assez deplacé mais c'est sa carrière et souvenez vous qu'il y a plus de gens qui deteste TH qu'il n'y a de fan..donc argument de vente choc surtout en ce moment ou les garçons degringolent...

j'arrete la mon HS desolee mais je voulais m'exprimer...
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jstl56

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MessageSujet: Re: [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga...   [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 EmptyMar 20 Avr 2010 - 23:29

Merci Lu', c'était quand même constructif :coeur:
Nico, je suis assez d"accord avec toi, mais je voulais préciser que sur le fait de "faire appel à la justice" (et oui, je reviens dessus brièvement), pour le cas des TH, ça n'a servi et ça ne servira jamais à rien pour harcelement. Et la raison est toute simple : le groupe est idôlatré par toute une génération (ou pas) et la justice pense sûrement que ça fait partie de leur quotidien. Donc si des filles sont trop insistantes, vous l'avez cherché, mettez-vous le *biiip*. Hum, je m'égare :rouge:
Sahar, tu m'as devancé xD

Perso, je ne vois pas réellement ce que vous lui trouvez à son nouveau clip. J'ai écouté et regardé, parce que je suis curieuse de nature, et je vois surtout qu'elle critique le showbiz en général. Les paroles sont un peu répétitives, mais l'air est pas trop mal. Je sous-entend par là que quand je rentrerai chez ma mère, ma soeur de 6 ans aura le CD. Mais sinon, concernant le clip en lui-même, je ne vois pas de quoi monter sur ses grands chevaux. Okay, elle a fait une allusion à un mec qui ressemble à Bill à l'époque Z483, mais son texte ne s'adresse pas à lui en particulier ! Elle lui dit pas "Bill j'ai la rage, t'es qu'un bouffon, j'vais te trancher la gorge". Elle n'évoque même pas le groupe !
Donc pour moi, elle joue beaucoup sur les "qu'en dira-t-on", et elle compte bien sur tous ceux qui se sentent visés de près ou de loin pour faire parler d'elle ! Elle a toujours fonctionné comme ça, et la majorité, enfin la plupart des artistes qui veulent se faire connaître auprès d'un large public aussi ! Je ne m'inquièterai pas pour elle, elle fera son bonhomme de chemin comme elle peut, mais je ne lui donnerai pas mon soutien involontaire et faisant sa pub par la critique.
Parce que d'après vous, pourquoi tout le monde connaît TH ? Grâce des fans uniquement ? Ou aussi grâce aux antis ?...
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Luhaya

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MessageSujet: Re: [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga...   [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 EmptyMar 20 Avr 2010 - 23:54

that is ZE kestion !!! *o*

en fait je n'avais pas regarder le clip...c'est chose faite..

Je ne trouve pas d'allusion brutal a Bill ou d'insulte dans ce clip..certes le personnage de manga lui ressemble mais pas tellement non plus...

bref je suis d'accord avec Emma pas la peine de monter sur ce grand cheval..(en plus il est blanc ou pas? et comment va Henri IV ? ok je sors >>>)
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Roxy

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MessageSujet: Re: [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga...   [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 EmptyMer 21 Avr 2010 - 2:39

il va super bien j'ai bouffé avec lui à 12h00, et rentre vite tu vas prendre froid :rire: :rire2:

sinon à propos de Jena Lee et de son clip, je peux pas me l'encadrer non plus, ben j'ai rien vu du tout ou alors c'est parce que j'ai les yeux qui piquent et que je devrais être couché depuis au moins 2h00 mais je vois pas le souci bref... je retourne voir Henri

:dehors:
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Luhaya

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MessageSujet: Re: [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga...   [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 EmptyMer 21 Avr 2010 - 10:00

Merci ca caille un peu ^^re rentre toi aussi!!! tu sais que quel couleur il est son cheval blanc a Henri? moi j'ai beau chercher ....XD

sur ta sign je trouve que Tom a sa petite tete genre "adopte moooooooi @_@" et Bill a l'air...un peu pretentieux..ou seducteur...mais j'adore *o*!!!
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Crystal

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MessageSujet: Re: [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga...   [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 EmptyMer 21 Avr 2010 - 13:57

Hello,
(officiellement dans le gang des "pavéiste" je me dois de faire mon devoir..! [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 Oui Mes condoléances aux amateurs de petits textes..)

C'est vraiment dommage, J-Lee est en train de se mettre du monde à dos et c'est ridicule, en effet elle remplit des salles... mais comme la plupart des chanteur qui débute par des tubes. Puis ils ou elles prennent la grosse tête... tout comme Kesha qui se met à critiquer Britney Spears.

Ce que je trouve dommage chez J-Lee c'est qu'elle commençait plutôt bien, ces titres étaient sympa... puis elle a commençait a refuser de faire la 1ere partie des TH parce quelle voulait toucher des fans plus "mûrs"... c'était un peu sa non? Mais lol.. elle dit elle même qu'elle a écrit ses textes pendant sa période ado... il y a comme une contradictoire... parce quelle ne veux pas de fans ados.. mais ce sont la plupart de ses fans pourtant!
En plus elle profite bien de son succés malgré qu elle a l'air de renier les ado... et les ados eux... continuent à l'aimer lol... c'est assez... halucinant!
Depuis que je m'en suis rendue compte j'avoue que je vois ses chansons autrement même si j'appréciait les deux 1ers tubes.

Sur ce clip dont vous parlé... c'est vrai qu'elle a l'air de caricaturer Bill, en même temps les yeux bleus, les vêtements pas du tout ressemblant sont certainement fait exprés pour justement qu'elle puisse se défendre lorsque tous le monde verra en cette image Bill Kaulitz, mais au moins son message sera passé, c'est certainement ce qu'elle cherche. Mais c'est bien, ça fait effectivement de la pub! (parce que qui a déjà porté ce genre de coupe à part Bill et qui a déjà eu autant d'impact? )
Mais heu... lol encore une énorme, mais énorme contraduction, elle critique... le monde VIP! Les chanteurs! Le business qui la fait tourner quoi! MDR avec son état d'esprit elle devrait arrêter de passer à la télé et faire de la petite scène... puisque ça la rend tellement "Pchuut"! lol

Concernant The Gazette, lol mais vous avez vu leur look? c'est pratiquement le même que Bill... Alors sur Bill ça fait superficiel, et sur eux, ils voient sa comme un "look". Mais lol n'importe quoi. Bill n'a pas le droit d'avoir le même look.
Ils ne les supportent pas, c'est le moins qu'on puisse dire.

Nico.. Halala ce bon vieux Nico! Tu te considère comme quoi déjà..? Comme un fan? Ah lol c'est bon à savoir. mais façon "afghan tour" alors plutôt.
Tom a était reconnu coupable de violence...? avec une amende de 1000 Euros, il y a de quoi être MDR quand même. L'amende c'était surtout par principe parce qu'il a frapper effectivement, mais 1000 euros... sa c'est la 2ème racler que ce prennent les filles en sachant ce qu'elles avaient demandés. Pourquoi parce qu'elle ont filmé leurs explois et les ont publier sur le net... du coup plus moyen de dire qu'elles n'y sont pour rien.

Tes critiques sur les "merci" des TH dans plusieurs chansons, le jour ou tu sera propulsé en avant d'une scène de fans qui t'acclame, et que tu seras devenu une idole, toi aussi tu sera enthousiaste au point de dire plusieurs fois merci.
Maintenant est ce qu'ils sont parfait..? forcément que non.
Est ce qu'ils sont du genre à insulter des groupes ou chanteurs? Certainement que oui. Pas nous? Pas TOI..? (Réputation qui est déjà faite!)
Est ce qu'on va continuer à les défendre..? MDR certainement que oui! Tu te crois ou? lol t'es dans un Forum de Fans là.

Bref moralité de l'histoire? Que des cons....! nan je plaisente. On peux juste dire que beaucoup ont dis de vilaine choses, lol et qu'ils ne seront pas punit pour sa. C'est la vie quoi.
Mais que de pub pour les TH, c'est du bon pour eux.

[@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 Cool Allez je vous dis "Tchuuut"... [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 Lol
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axia

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MessageSujet: Re: [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga...   [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 EmptyMer 21 Avr 2010 - 14:21

@Lu' et celles que ça intéressent le "il me semble avoir lu plusieurs fois que c'était un fake" sur The Gazette, je vous recommande cette adresse: http://the-gazette-japan.skyrock.com/3.html
et surtout les com' de LiiLii--Pi-ka-chuu-x3 et je sais pu qui sont postés à la suite de l'interview (pas besoin de lire les pages de com', l'auteur du blog l'a fait pour nous alleluia)

@ celles qui n'aiment pas J-Lee
: je peux vous comprendre mais un peu de retenue svp, C'est un forum pro-TH ou anti -Jena Lee, là ??? Ça part au quart de tour ici (et pas forcément dans la bonne direction je trouve).
C'est de la provoc ( y a qu'à lire le titre) et même si ses chansons me laissent indifférente, j'ai quand même été voir le clip et j'ai l'impression bizarre de mettre fait qq peu manipulée (ok, le terme est p-ê un peu fort; alors on va dire "orientée").
Ça ressemble pas trop à Bill; les paroles: no comment; et la phrase mesquine vient du journaliste et pas de la chanteuse. Et mince , je me suis fait prendre dans le buzz (heureusement que j'ai pas posté de com' sur son site ça lui aurait fait de la pub en+)


@celles qui s'en foutent de Jena: faites pas comme moi, perdez pas votre temps à aller voir le clip, ça vaut pas le coup sauf si vous êtes curieuse, et avide de connaissances aussi futiles qu'inutiles (on dit aussi ouverte d'esprit ); après vous faites comme voul'voul

@ nico (et les autres)
:
-elle ne remplit que le Bataclan (1500 places il me semble) donc on va un peu relativiser merci.
-Pour les clips, je les trouve originaux certes mais pourquoi c'est un honneur de travailler avec Benjamin et/ou Takashi Murakami plus que d'autres?
-on va laissez Perrine là où elle est hein, (mais pourquoi on parle encore d'elle Snif 2 )


Dernière édition par axia le Mer 21 Avr 2010 - 14:38, édité 1 fois
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Crystal

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MessageSujet: Re: [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga...   [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 EmptyMer 21 Avr 2010 - 14:30

Ya du vrai dans ce que tu dis Axia, je suis d'accord avec toi.
Mais nous ne sommes que d'immondes personnages imparfaits. lol
Nous critiquons (un peu...), nous fumons (pas moi), nous buvons, nous ... bref la liste est longue. Mais c'est vrai, soyons plus sympathique. Après tout, laissons le bénéfice du doute à J-Lee, mais ne soyons pas trop naives quand même, elle critique le monde qui la fait tourner, ça c'est assez bizarre.

++ Axia
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MessageSujet: Re: [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga...   [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 EmptyMer 21 Avr 2010 - 15:43

Abyss Blut a écrit:
Marmotte, nous sommes ouvertes.

Seulement, on ne peut dire qu'une chose. Jena Lee n'est qu'une chanteuse R'n'B française comme il y en a tant, qu'on entend deux mois à la radio.
Le clip "Je me perds" (que j'ai du suporté à cause de mon cousin de 5 ans qui m'a forcé à regardé. Oui, il adore. ) est une copie râté de Spring nicht. Son style "emo R'n'B", elle ne l'a adopté que parce que "l'emo" faisait rage l'été dernier, partout sur les blogs. Elle croit avoir inventé un nouveau style, qui n'a en réalité rien de nouveau, sinon un qualificatif de plus.
Elle ne devrait pas permettre, avec sa minuscule carrière, de critiquer ainsi un groupe qui a vendu des millions d'albums, et qui, même sur le déclin, reste bien supérieur à elle.
Explique moi, de quoi peut-elle se vanter par rapport au TH ? De rien Very Happy

Lorsque l'on est une personne normale, censée et mature, on sait ce qu'est que le RESPECT. Elle n'a pas du suivre ses cours celle-là...

Attends mais, tu as vu les paroles de cette chanson que machi nous a gentiment posté? En gros, ce qu'elle veut dire, c'est que Bill n'a son style que "pour attirer l'attention". Et elle, son "emo R'n'B", c'est pas un peu (beaucoup) commercial aussi?

je suis entierement d'accord avec toi , c'est tout bêtement du r'n'b et comme le style "Emo" était a la mode il y quelques mois , elle s'habille dans un style qui ressemble plus ou moins aux Emo mais bon Emo c'est pas une mode c'est une façon d'être selon moi ,j'aime pas du tout la façon dont elle met en scène les Tokio hotel
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MessageSujet: Re: [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga...   [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 EmptyMer 21 Avr 2010 - 16:41

AXIA :
"Pour les clips, je les trouve originaux certes mais pourquoi c'est un honneur de travailler avec Benjamin et/ou Takashi Murakami plus que d'autres ?"

Takashi Murakami, c'est le andy warhol vivant ! Ses oeuvres se vendent a plusieurs centaines de milliers de dollars. C'est pas un simple barbouilleur !
Benjamin est un artiste chinois super celebre dans son pays, où ses oeuvres ont tournés dans plusieurs galeries internationales (Paris, NY, Barcelone, Londres, etc etc). C'est pas un simple gribouilleur ! ^_-

CRYSTAL :

Desole, apres lecture de ton post, je suis oblige !

1. Jena LEE a refuse de faire la 1ere partie de Tokio Hotel, car elle voulait se promouvoir en chantant devant des personnes qui ne sont pas dans sa cible marketing : En gros, c'est comme si on disait que Tokio Hotel est un groupe exclusivement fait pour des fans de 15 ans emo depressif !
Je suis certain que t'es contre cette "caricature", donc Jena LEE reagit comme toi.

2. "Concernant The Gazette, lol mais vous avez vu leur look? c'est pratiquement le même que Bill."
THE GAZETTE est un groupe japonais qui existe depuis 2002, un groupe de Visuel Kei, un genre musical qui existe depuis les années 80' !
Le Visual Kei est un genre particulier et underground du rock japonais (J-rock), apparu dans les années 1980. Et non un genre allemand des années 2000.
Je veux dire : Un groupe japonais a plus de legitimite a porter un look "made in Japan" qui existe depuis 30 ans (et inconnu en occident avant 2000), qu'un groupe allemand qui existe depuis 2002. C'est comme si Pascal Obispo portait un boubou ! Pour un africain, il porterai "un look superficiel".

3. "Tom a était reconnu coupable de violence...?" .
Bah oui. Jusqu'a preuve du contraire, il a bien ete rendu coupable de violence ! Oui, ou non ?

4. "Tu te considère comme quoi déjà..? Comme un fan? Ah lol c'est bon à savoir. mais façon "afghan tour" alors plutôt."
Car pour toi, si je leche pas le cul du groupe 10x par jour, automatiquement, je suis un "connard de faux fan qui apporte la peste" ?
La vache, je pense qu'on pouvait etre, a la fois fan, realiste sur le monde qui nous entour, et etre critique quand il le faut !?!

5. "Tes critiques sur les "merci" des TH dans plusieurs chansons, le jour ou tu sera propulsé en avant d'une scène de fans qui t'acclame, et que tu seras devenu une idole, toi aussi tu sera enthousiaste au point de dire plusieurs fois merci."
Dire merci, c'est une chose. Faire 4-5 chansons pour remercier ses fans, c'est autre chose ! =__=
Si tu vois où je veux en venir !
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MessageSujet: Re: [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga...   [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 EmptyMer 21 Avr 2010 - 17:15

Nico a écrit:


Takashi Murakami, c'est le andy warhol vivant ! Ses oeuvres se vendent a plusieurs centaines de milliers de dollars. C'est pas un simple barbouilleur !
Benjamin est un artiste chinois super celebre dans son pays, où ses oeuvres ont tournés dans plusieurs galeries internationales (Paris, NY, Barcelone, Londres, etc etc). C'est pas un simple gribouilleur ! ^_-

!

ET ALORS ???
qu'un clip soit réalisé par le futur Spielberg, l'ex de Britney ou la réincarnation de Michel-Ange ne changera pas mon appréciation sur la chanson (peu m'importe le chanteur d'ailleurs, pour moi c'est pas parce que c'est du TH que c'est genial, et ce n'est pas non plus parce que ce n'est pas du TH que c'est de la m*rde.)

par contre Obispo en boubou looolll (pourquoi je pense à Ségolène?:-D:)

Nico a écrit:
Faire 4-5 chansons pour remercier ses fans, c'est autre chose ! =__=
Si tu vois où je veux en venir
je dois être aveugle :=(:
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MessageSujet: Re: [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga...   [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 EmptyMer 21 Avr 2010 - 17:36

Je pense que Nico voulait dire que c'est too much. Mais en même temps, si les TH éprouvent le besoin ou l'envie de remercier leurs fans à outrance, ils font ce qu'ils veulent. Ils ont bien vu que c'était grâce aux fans qu'ils sont toujours là (je suis au passage assez d'accord avec ce qu'à écrit le journalistte, sur le fait que les fans les soutiennent plus par amour que pour leur musique. Enfin, pour moi c'est du 60/40). C'est pas pour rien que dans leur tournée, au moins à Bercy, ils ont applaudi les fans et tous ceux qui les ont soutenu.
Crois-moi que quand tu es dans une pente, tu ne manque pas de remercier ceux qui t'aident ou t'ont aidé.
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MessageSujet: Re: [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga...   [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 EmptyMer 21 Avr 2010 - 21:39

Kyoko,
On se connait pas encore je crois, mais perso, je pense qu'on a tous le droit de s'habiller comme on veux, mai je suis d'accord avec toi que ce style doit devenir un état d'esprit... moi je ne le connais pas, mais j'imagine que c'est comme le Rock l'état d'esprit va avec. Maintenant il faudrait savoir si elle s'habillait comme sa avant ou juste pour faire vendre ses disques.
Mais bon après tout, elle s'habille comme elle veux, mais c'est sur que ce n'est pas elle qui a amener cette mode.

Nico,

Citation :
Jena LEE a refuse de faire la 1ere partie de Tokio Hotel, car elle voulait se promouvoir en chantant devant des personnes qui ne sont pas dans sa cible marketing : En gros, c'est comme si on disait que Tokio Hotel est un groupe exclusivement fait pour des fans de 15 ans emo depressif !
Je suis certain que t'es contre cette "caricature", donc Jena LEE reagit comme toi.
Je ne sais plus les thermes exacts de Jena, mais c'est en gros exactement ce que j'ai dis cher Nico.
Mais J-Lee chante des textes pour ados... qui veux tu qu'elle touche d'autres...? Elle peux même chanter avant un concert de Johnny, elle n'aura pas plus de fans de Johnny, c'est donc ce que je dis, c'est contradictoire avec son refus.
Citation :
Le Visual Kei est un genre particulier et underground du rock japonais (J-rock), apparu dans les années 1980. Et non un genre allemand des années 2000.
Et alors? Est ce que tu vois quelqu'un dire que c'est Bill qui a apporté cette mode? Non désolé
Citation :
Je veux dire : Un groupe japonais a plus de legitimite a porter un look "made in Japan" qui existe depuis 30 ans (et inconnu en occident avant 2000), qu'un groupe allemand qui existe depuis 2002. C'est comme si Pascal Obispo portait un boubou ! Pour un africain, il porterai "un look superficiel".
Plus de légitimité? lol je ne vois pas ou est le problème que quelqu'un aime ce style et l'affirme! Ils devraient plutôt être honorés tu ne crois pas?
Citation :
3. "Tom a était reconnu coupable de violence...?" .
Bah oui. Jusqu'a preuve du contraire, il a bien ete rendu coupable de violence ! Oui, ou non ?
T'es légérement saoulant hein, tu peux pas lire les messages jusqu'au bout avant de redonner le même commentaire! Relis le mien et tu verra que j'y ai déjà répondue. A croire que cherche seulement à foutre la pagaille et rester fermé lorsqu'il s'agit de positiver sur les TH.
Citation :
Car pour toi, si je leche pas le cul du groupe 10x par jour, automatiquement, je suis un "connard de faux fan qui apporte la peste" ?
Pour lécher le cul au TH ils faudrait peut être qu'ils nous voient les soutenirs sur le forum, ce qui n'est pas le cas, on a donc rien a y gagner, sauf du plaisir personnel.
Mais non pour moi tu es un conn*rd de faux fan qui apporte effectivement la peste lorsque tu ne fais que trouver quelque chose à redire sur chaque chose positive que l'on dit sur eux.
Si les membres du forum se résume à sa pour toi, pourquoi ne pas déposer ton venin dans des forums antis, au moins la tu pourrai avoir le dernier mot.

Citation :
La vache, je pense qu'on pouvait etre, a la fois fan, realiste sur le monde qui nous entour, et etre critique quand il le faut !?!
Réaliste sur quoi? Pour toi dès qu'on les défends on est des léches culs, on se demande qui est vraiment réaliste. Tu peux pas parler en être civilisé au moin une fois sur ce Forum et prouver par tes paroles que tu es un véritable fan. A chaque fois que tu ouvre la bouche c'est pour te donner bonne conscience et imaginer que tu es un instant réaliste en critiquant ceux que tu es sensé aimer (ou alors qu'est ce que tu fais là). Réveille toi mon pote hein et relis tes posts si t'as du mal à voir! Et puis choisis ton "camp" bordel.
Citation :
Dire merci, c'est une chose. Faire 4-5 chansons pour remercier ses fans, c'est autre chose ! =__=
Si tu vois où je veux en venir !
Non je ne vois pas vraiment ou tu veux en venir. Pourquoi tu les écoutes si ça te fais tellement chier...?

Au plaisir mon cher!
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Luhaya

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MessageSujet: Re: [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga...   [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 EmptyMer 21 Avr 2010 - 21:43

Nico je voudrais juste revenir sur le visual et apres je quitte ce sujet..je connais ce milieu pour baigner dedans depuis 5 ans maintenant et je ne trouve pas que Bill a un look japonais...c'est quoi ? le fait qu'il se maquille ? les japonais n'ont pas inventer ca il me semble et nos artistes a nous on deja fait bien pire (je pense notament au annees 80...) et son look actuel n'a rien de visualeux...je dirais qu'il flotte entre le fashiopn chic et goth soft....

Je te trouve comment dire ....disons que tu reste sur tes positions..et tu es sur d'avoir raison pas de place au doute c'est toi qui detient la clé..je ne te juge pas mais comme tu le vois depuis plusieurs reponses qui te sont destinés (pas forcément de ma part) nous n'arrivons pas a aller dans ton sens, pourtant plus d'une a changer d'avis en quelque sorte..

JE PENSE QUE :

Le titre est trop fort par rapport au contenu du sujet..

Nous avons fait monter la mayonnaise alors qu'il n'y avait pas vraiment matière a le faire (mouvement de vague..)

Que ce topic est en train de devenir un sujet sensible..

Que nous partons en HS et qu'au final ça se tranforme en proçès (meme si le mot est fort je vous l'accorde) sur "l'amour aveugle" que les fans portent a TH (mais là encore il ne me semble pas que ce soit le seul groupe dans ce cas)

voilà sache Nico que je ne disais pas tout cela de façon pretentieuse ou ironique.
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MessageSujet: Re: [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga...   [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 EmptyMer 21 Avr 2010 - 21:55

C'est clair, comme tu dis, le sujet part en vrille. On se demande pas vraiment pourquoi lorsque les critiques fusent c'est normal! Je ne comprends simplement pas pourquoi il faut que l'on critique les TH, on a le droit de ne pas aimer, mais la critique dans un forum de fans ça craint ou alors on a juste envi de foutre la m... Pour sa, on connait des champions hein!

Le but ici c'est plutôt de dire ce que l'on pense.
Et sachez, pour certains, qu'il est possible de débattre raisonnablement sans critiques ou insultes quelconque.


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MessageSujet: Re: [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga...   [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 EmptyJeu 22 Avr 2010 - 3:06

stop...

retour au sujet , j'en ai marre de vous voir vous chamailler...
ça suffit!
premier avertissement.
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MessageSujet: Re: [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga...   [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 EmptyJeu 22 Avr 2010 - 8:51

[@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 Cool La modo à parler! [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 -2
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Nina

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MessageSujet: Re: [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga...   [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 EmptyJeu 22 Avr 2010 - 11:29

Juste je voulais dire a crystal que j'adore ces post [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 2 qui sont juste et qui reflete bien ce que je pense sur ce sujet

aprés je comprends pas enfete pourquois depuis le début on parlde de Perrine et ces potes alors que le sujet de base c'est Jena Lee [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 .... on va dire que c'est pas grave
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MessageSujet: Re: [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga...   [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 EmptyJeu 22 Avr 2010 - 13:13

Merci Nina, C'est sympa de me le dire. [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 2

Pour répondre à ta question, sur Perrine, j'ai répondue à Nico qui disait que Tom avait était rendu coupable de violence. Voilà en fait! [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 -3
ce qui est je te l'accorde tortalement hors sujet...

Pour revenir au sujet justement, on peux laisser le bénéfice du doute à Jena en ce qui concerne la "caricature". Moi j'ai exposé mon point de vue déjà, je trouve que sa y ressemble vachement.. et pour éviter les problème elle a pu volontairement y demander des yeux bleus et des vêtements.. assez loufoque, mais en même temps.. est ce bien elle qui a voulue cette image...? Mystère. Le monde du business est TRES louche... mais j'adore!
Je n'aime juste pas la chanson qui (je me répète pour ceux qui n'étais pas là) critique le monde qui la fait tourner et qu'elle a l'air de renier ses fans qui sont des jeunes. C'est juste bête, mais là dessus je me trompe peut-être, en tout cas, c'est l'effet que ça me fais.

Voilà.. [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 Salut
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Nina

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MessageSujet: Re: [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga...   [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 EmptyJeu 22 Avr 2010 - 13:18

Crystal a écrit:
Merci Nina, C'est sympa de me le dire. [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 2

Pour répondre à ta question, sur Perrine, j'ai répondue à Nico qui disait que Tom avait était rendu coupable de violence. Voilà en fait! [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 -3
ce qui est je te l'accorde tortalement hors sujet...


Derien[@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 -2

sinon c'est pas contre toi que je disais sa , enfete je sais que c'est Nico qui a relancé l'histoire depuis le début ( puisqu'au début je discuté de choses trés interessante avec lui [@] Jena Lee : regardez-la caricaturer Bill Kaulitz au milieu d'un monde parallèle, entre réalité et manga... - Page 2 Hum )
Mais je comprends pas pourquois il se sent obligé lui de relancer sa , et sa a le don de m'enervé car des qu'on ouvre un topic pour qui traite d'un sujet sensible par rapport a TH , ba y en a toujours un qui trouve le moyen de relancer c'est sa alors que sa rien n'avoir
j'ai l'impression qu'a partir du moment ou y a eu cette histoire Th n'existe que pour sa , et que des que y aura un probleme avec eux y aura toujours quelqu'un pour ressorti cette vielle histoire on dirait qu'ils ont rien d'autre a dire
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