[@] Pourquoi les Tokio Hotel sont-ils toujours pris pour des gamins ?

Retour au sujet please, MJ n'a rien à faire dans le topic, et quant au fait de savoir si Nico est fan ou pas, on s'en tape, il participe à la discut!
maintenant arrêtez de faire tout un plat à chacune de ses interventions.

MARMOTTE a écrit:

Retour au sujet please, MJ n'a rien à faire dans le topic, et quant au fait de savoir si Nico est fan ou pas, on s'en tape, il participe à la discut!
maintenant arrêtez de faire tout un plat à chacune de ses interventions.

+1 Marmotte.
Et puis, ya rien de mal à ce que dit Nico, je peux comprendre que ça soit énervant à la longue mais ça fait pas de mal d'être critique.
Le but d'une discussion est justement de faire partager son opinion à l'aide d'arguments convaincants . Nico, a une opinion, et vous en avez une différente de la sienne, alors défendez la.

Moi j'ai rien contre Nico j'laimes bien ^..^ Bon z'aimes tout l'monde je sais mais bon ^..^

tantris a écrit:

Le but d'une discussion est justement de faire partager son opinion à l'aide d'arguments convaincants . Nico, a une opinion, et vous en avez une différente de la sienne, alors défendez la.

Oui enfin, s'il ne fait même pas attention à nos arguments et se contente de prendre que ce qui l'arrange dans ce qu'on lui dit, j'estime que ça ne sert à rien de défendre notre opinion (même si on le fait déjà).

MARMOTTE a écrit:

si Nico est fan ou pas, on s'en tape, il participe à la discut!

Et perso je ne me tappe pas du tout de savoir si Nico est fan ou pas. Et je n'ai jamais dit que ses interventions me gênaient car elles sont plutot intéressantes.

Enfin, fin du HS.

"ok Bill écrit pas seul ses chansons mais bien souvent il y a participé et sur le dernier album il y a participé sinon ce serait pas marqué"

Là, je suis d'accord. Mais avoue que ton message est different d'un "c'est Bill qui ecrit tout de A a Z".
Bill a participer, pour Humanoid, mais tres peu. Comme je l'ai montré plus haut, il est cité en dernier, generalement. C'est bien la preuve que, s'il a participé, c'est une infime partie. On est donc tres loin de l'idee de certains fans que, seul Bill ecrit les paroles !

"Et puis qu'est-ce que ça fait si ils écrivent en équipe ?"

Moi ? Rien ! Ca me derange pas. La chose qui m'enerve, c'est les fans qui croyent encore que c'est Bill qui ecrit tout, et que c'est Tom qui composent tout !
Qu'ils ecrivent/composent avec d'autres ne me derangent pas. D'autres le font, et la formule marche !
J'aime tout simplement pas que d'autres fans crachent sur leurs paroliers/compositeurs (qui doivent faire 80-90% du travail), uniquement pour defendre leur ideologie du "tout est 100% Bill et Tom".

"Et puis je pense pas que Tom et Bill aient été "obligé" d'investir"."

Je pense qu'ils avaient pas le choix !
Humanoid a coute plus cher a produire (producteurs et paroliers americains). La promo chaotique de l'album (les radios les ont jamais diffuses, la presse les snobent, peu de plateaux TV, etc) montre que Universal n'a pas intervenu, et qu'ils ont manque enormement de moyens financiers.
Vu combien a du couter la production d'Humanoid (prod + distri + promo), ils etaient obliges de debourser de leurs poches.
C'est ca, où l'album n'aurait jamais eu de promo, une rikiki distribution en Europe, une rikiki tournee de petites salles !

"Déjà parce que j'imagine qu'ils ont un contrat et qu'ils leur reste tant d'albums". L'un n'explique pas l'autre. Peu importe qu'ils aient encore 1 ou 50 CDs a leur produire, si Universal voient plus d'avenir en eux, ils financeront plus. Basta !
Et le cas Humanoid en est l'exemple : Universal commence deja a financer qu'une rikiki partie de la production + tournee. Et commercialisent deja beaucoup moins de CDs (passant de Zimmer a 100.000 CDs par pays, a Humanoid a 50.000 CDs par pays (et je suis certain que le prochain CD, ca sera encore moins)).

Nico a écrit:

"


"Et puis je pense pas que Tom et Bill aient été "obligé" d'investir"."

Je pense qu'ils avaient pas le choix !
Humanoid a coute plus cher a produire (producteurs et paroliers americains). La promo chaotique de l'album (les radios les ont jamais diffuses, la presse les snobent, peu de plateaux TV, etc) montre que Universal n'a pas intervenu, et qu'ils ont manque enormement de moyens financiers.
Vu combien a du couter la production d'Humanoid (prod + distri + promo), ils etaient obliges de debourser de leurs poches.
C'est ca, où l'album n'aurait jamais eu de promo, une rikiki distribution en Europe, une rikiki tournee de petites salles !

Je suis d'accord, ils ont investi de leurs poches pour la production d'Humanoid et pour le clip d'Automatic aussi.

(et je suis certain que le prochain CD, ca sera encore moins)).

n

J'ai bien peur que tu aies raison Nico, comme Humanoid n'a pas eu le succès qu'ils attendaient, le prochain album ce sera pareil, à moins qu'ils ne frappent un grand coup

et les fans ne peuvent pas investir...?

Luhaya a écrit:

et les fans ne peuvent pas investir...?

Si bien sûr, on peut essayer pour le prochain album. Mais, il faut avoir les moyens de le faire (financiers).

Si on donne tous ( les Fans ) 1 ou 2 euros pour le prochain albums ( projet ect... ) je penses que sa leurs suffirais ^..^

Une sorte de pétition mais avec de l'argent ^..^

Mais en parallele, ca risque de leur faire une mauvaise publicite !

Seul chose a faire : Acheter leurs CDs, c'est tout !

ouais mais bon..de toute façon la pub ils n'en n'ont plus tellement...donc...entre couler financierement pour garder la tete haute et assurer ses arrieres le choix est vite fait non?

Luhaya a écrit:

ouais mais bon..de toute façon la pub ils n'en n'ont plus tellement...donc...entre couler financierement pour garder la tete haute et assurer ses arrieres le choix est vite fait non?

Oui ça c'est sûr. Et puis avoir la pub qu'ils ont pour le moment, c'est pas le top non plus. Parce-que là pour le moment, c'est du n'importe quoi. Pour le coup, ce serait bien une collaboration artiste - fans.

Une collaboration artiste- fans sa serait cool ^..^ On écrit tous une nouvelle chansons pour le prochain tube, puis on mélange tout les textes de tout l'monde pour créer une seul et unique chansons ^..^ Puis au pire ils nous invitent tous dans le studio et on chante en donnant notre tite voix, sorte de chorée Th lOol.

Le-RiRi^..^ a écrit:

Une collaboration artiste- fans sa serait cool ^..^ On écrit tous une nouvelle chansons pour le prochain tube, puis on mélange tout les textes de tout l'monde pour créer une seul et unique chansons ^..^ Puis au pire ils nous invitent tous dans le studio et on chante en donnant notre tite voix, sorte de chorée Th lOol.

Lol Riri, ce serait un peu trop demandé là je crois. mdr

Et juridiquement parlant ?
Si l'album fait un carton, certains pourrait porter plainte pour obtenir un pourcentage sur les benefices (ou autres conneries). Ca doit le genres de questions qui se posent des juristes !

C'est probablement l'une des raisons pourquoi ca s'est jamais vu, jusqu'a maintenant, que des fans financent un album (sauf les sites specialises, où l'artiste est inconnu).

Ils peuvent tester l'album 100% telechargeable gratuitement. Ca a plutot bien marché, avec Nine Inch Nails

Mais si personne demande de bénéfice sa se fait toujours pas ? ^..^

Nico a écrit:

Et juridiquement parlant ?
Si l'album fait un carton, certains pourrait porter plainte pour obtenir un pourcentage sur les benefices (ou autres conneries). Ca doit le genres de questions qui se posent des juristes !

Oui, c'est vrai que ça pourrait donner des idées à des personnes malsaines.

C'est probablement l'une des raisons pourquoi ca s'est jamais vu, jusqu'a maintenant, que des fans financent un album (sauf les sites specialises, où l'artiste est inconnu).

Oui ben, j'avais justement pensé un peu à ça ou des artistes comme Grégoire a pu faire enregistrer son album par exemple et miser dessus.

Ils peuvent tester l'album 100% telechargeable gratuitement. Ca a plutot bien marché, avec Nine Inch Nails

[i]

Oui, ce serait bien, mais si leurs finances ne sont pas au beau fixe, ça risque d'être difficile, Nine Inch Nails n'a pas ce genre de soucis et savent qu'ils vont vendre. Ici, pour TH qu'est-ce que ça peut donner?

Un super truc ^..^

Nico a écrit:

Citation :

Là, je suis d'accord. Mais avoue que ton message est different
d'un

"c'est Bill qui ecrit tout de A a Z".
Bill a participer, pour
Humanoid,
mais tres peu. Comme je l'ai montré plus haut, il est cité en
dernier,
generalement. C'est bien la preuve que, s'il a participé, c'est
une
infime partie. On est donc tres loin de l'idee de certains fans
que,
seul Bill ecrit les paroles !

Oui c'est vrai que j'ai
toujours trouvé un peu bizarre que leurs noms
soient placés en
dernier... Néanmoins si je me rappelle bien je crois
que sur l'album
schrei so laut du kannst leurs noms étaient placés en
premier et je
crois aussi que leurs noms ne figure pas pour la chanson
schrei.
Après j'ai regardé il y a vraiment longtemps donc je suis pas
100%
sûre il faudrait vérifier.

Nico a écrit:

Citation :

J'aime tout simplement pas que
d'autres fans crachent sur leurs
paroliers/compositeurs (qui doivent
faire 80-90% du travail), uniquement
pour defendre leur ideologie
du "tout est 100% Bill et Tom".

Ok je comprends mieux. Je
sais pas quel est la part de chacun dans les
chansons mais perso je
suis bien consciente que c'est pas du 100% des
twins.

Nico a écrit:

Citation :

Je
pense qu'ils avaient pas le choix !
Humanoid a coute plus cher a
produire
(producteurs et paroliers americains). La promo chaotique de
l'album
(les radios les ont jamais diffuses, la presse les snobent, peu
de
plateaux TV, etc) montre que Universal n'a pas intervenu, et qu'ils
ont
manque enormement de moyens financiers.
Vu combien a du couter la
production d'Humanoid (prod + distri + promo), ils etaient obliges de
debourser
de leurs poches.
C'est ca, où l'album n'aurait jamais eu de

promo, une rikiki distribution en Europe, une rikiki tournee de petites
salles !

Sur ce point je dois dire que je n'y
connais absolument rien, je ne peux
ni te dire que tu as raison ni
te dire que tu as tord... Mais si je me
souviens bien Tom a dit que
leur maison de disque leur avait donné un
budget assez important
pour le clip de Automatisch... Mais bon ouais
franchement je sais
pas...

Nico a écrit:

Citation :

Et le cas Humanoid en est l'exemple : Universal
commence deja a
financer
qu'une rikiki partie de la production +
tournee. Et commercialisent
deja beaucoup moins de CDs (passant de
Zimmer a 100.000 CDs par pays, a
Humanoid a 50.000 CDs par pays (et
je suis certain que le prochain CD,
ca sera encore moins)).

Mais
j'aimerai bien savoir quelles sont tes sources?

Après je tenais à
dire (comme j'ai lu d'autres choses plus haut d'autres
membres),
que je n'ai rien contre toi et que le fait que tu sois
critique
envers TH ça me dérange pas non plus et je trouve ça bien
d'affirmer
ce que l'on pense, je trouve ça très important et moi même il
y a
des fois où je les critique car je ne suis pas d'accord avec eux...
Et
c'est justement pour ça que je trouverai ça intéressant si tu
répondais
à certaines questions: est-ce que tu apprécies TH ou pas? Si
non
quelles sont tes motivations pour venir aussi souvent, si oui (et même si non d'ailleurs) pourquoi
ne
pas t'inscrire? Je pensais que tu n'était pas fan mais ton dernier post me met un peu dans le doute.

Bien sur c'est ton droit de pas répondre mais
vraiment je crois que ce
serait intéressant donc penses-y stp. A moins que tu aimes vraiment beaucoup le fait que les gens qui te lisent ne sachent pas quels sont tes "rapports" avec TH, lol !

Sinon
pour revenir

secondes dans le sujet de départ (lol), j'ai
encore lu tout à l'heure que les fans de TH étaient pré-pubères . Alors certes il y en a mais ce fo' est quand même
un bel exemple de fans plus ou moins âgées et qui sont respectables je
trouve. Mais enfin bon bref ce que je voulais dire c'est que si les fans
de TH doivent faire face à ce genre de préjugés ben pas étonnant que
les gens prennent TH pour des gamins...

YUMIKA :

J'ai pas de sources precisent, où tel propos est ecrit noir sur blanc, sur un document. Mais j'analyse, et je fais fonctionner mon cerveau.

Schrei et Zimmer ont ete vendu a 110.000 exemplaires en France, et, je sais qu'ils etaient oblige de reproduire ces albums. J'en deduis qu'ils avaient, grosso-modo, produit 100.000 CDs a l'origine.
Humanoid, on le sait tous, a ete produit a 50.000 exemplaires (d'où leur "faux" disque d'or), mais, el realite, ils en on vendu que 23.000 exemplaires (si j'ai bonne memoire). Il y a donc, plus de la moitier des CDs invendus, qu'ils sont retournes chez Universal.
Si Universal n'est pas cretin, logiquement, au prochain album, ils en produiront que 20.000 ou 15.000 CDs pour etre sur de tous les vendre, et pas faire une moins values !

Bref, c'est juste une deducation !

"Est-ce que tu apprécies TH ou pas ? Si non, quelles sont tes motivations pour venir aussi souvent, si oui (et même si non d'ailleurs) pourquoi ne pas t'inscrire ? Je pensais que tu n'était pas fan mais ton dernier post me met un peu dans le doute"

Ca changerai quoi ?
Si je te dis que je deteste TH, tu me cracherai ta haine contre moi, et ignorerai mes posts ?
Si je te dis que j'adore TH, tu m'invitera a m'inscrire sur ton skyblog, et me fera un smiley souriant ?

Je pense que mes commentaires sont bien construits : Ils sont ni insultant (insultes aveugles et gratuites), sont ni elogieux (eloges aveugles et mievres) ! C'est la seule chose a retenir !

Lorsque j'ai rien a dire, je dis rien ! Lorsque j'ai quelque chose a dire, je le dis ! Pour le reste, c'est pas important ! ^__^

Nico, j'aime bien quand tu viens, ça change d'avoir ton avis, tu es critique et j'aime bien ça, il y a un vrai débat Pour ce qui est du fait que tu aimes ou pas Tokio Hotel, c'est ton choix et tes goûts.

Oui j'avoue que ça apporte du changement, quand tu postes, Nico.

Nico a écrit:

Citation :

Ca changerai quoi ?
Si je te dis que je deteste TH, tu me cracherai
ta haine contre moi, et ignorerai mes posts ?
Si je te dis que
j'adore TH, tu m'invitera a m'inscrire sur ton skyblog, et me fera un
smiley souriant ?

Lol. Non je crois que tu m'as mal cerné... Parce que sur ce fo' j'ai de
haine pour personne (et même si tu étais pas fan j'en aurais pas pour
toi). Imaginons un instant que tu n'aimes pas TH: tu es pas le genre à
dire "c'est nul" et pas argumenter derrière. Donc même si tu aimes pas
TH je vais pas ignorer tes posts ce serait ridicule je trouve. Ensuite
je fais pas des smileys par rapport à si tu aimes TH ou non (peut-être
que je t'en ferai un un jour, qui sait). Et puis j'ai pas de sky' de
toute façon (si j'en avais un je te l'aurais pas donné parce que tu
aurais dit que tu aimais TH)

Citation :

Je pense que mes commentaires sont bien construits : Ils sont ni
insultant (insultes aveugles et gratuites), sont ni elogieux (eloges
aveugles et mievres) ! C'est la seule chose a retenir !

C'est justement parce que je trouve certains de tes posts intéressant
que savoir m'intéresse ! Comme je te l'ai dit je peux comprendre si tu
ne souhaites pas le dire (même si c'est très très intriguant !). Mais je
trouve vraiment que ce serait intéressant de savoir tes rapports avec
TH, qu'est-ce qu'il fait que tu viens ici si souvent (et j'ai vu que tu
venais pas juste sur ce fo'), et pourquoi ne préfère tu pas t'inscrire
au lieu d'être en invité ? Parce que tu es vraiment présent sur ce fo'
et c'est obligé que cela soit intriguant...

Par contre je voudrais juste reciter ce que tu as dit au début de ce
topic:

Citation :

Simple, car ils se la jouent gamin !

Bon, deja, qu'ils jouent
des chansons pour "gamins" (pop guimauve, aux themes pre-ado), alors
qu'ils ont plus de 20 ans, maintenant. Le fait que le groupe a prit pour
cible des ado de 15-18 ans environ. Le fait qu'ils se comportent comme
des gamins (Bill pleurniche car son jumbie est coincé) dans la vie de
tous les jours. Le fait qu'ils s'obstinnent a repondre qu'a des ITW où
les questions tournent autour des problemes d'ado, etc etc

Jusqu'a
aujourd'hui, ils ont jamais montré qu'ils avaient 20 ans.

Sur ce fo' les fans ont pas seulement entre 15 et 18 ans. On l'a déjà dit mais tu rapporte des faits assez vieux (je parle de jumbie) et en plus il pleurnichait pas vraiment enfin bref il y a déjà eu discussion sur ça suite à ton premier post et je vais pas revenir maintenant là dessus. Ces derniers mois dans les interview que j'ai lu on leur posait pas souvent des questions dénuées d'intérêt et ils répondaient assez professionnellement je trouve. Je remets pas en cause tous tes comm's et loin de là, mais celui là je ne le trouve pas vraiment recherché et constructif. Surtout que leur musique à je trouve, grandi tout comme eux d'ailleurs.

Citation :

(Bill pleurniche car son jumbie est coincé) dans la vie de
tous les
jours. Le fait qu'ils s'obstinnent a repondre qu'a des ITW où
les
questions tournent autour des problemes d'ado, etc etc

Bill pleurniche pas il déconné --' Mais bon sa après yen a ki ont pas le même humour. Puis si sa se trouve il y tenait à son avion en tout cas moi cette scéne m'avait fait rire.
Ensuite il réponde pas qua de ITW ou les questions qui tourne autour des probleme d'ados c'est que soit tu regarde pas tous les ITW (parce qu'ils parlent pas que de çà!) ou alors 'est que tes tombé ur des itw ou justement ils devaient parler de sujet qu'ils aborder dans zimmer 483 car dans cette album beaucoup de sujet d'ado sont présent.

Citation :

Bill pleurniche pas il déconné --' Mais bon
sa après yen a ki ont pas le même humour. Puis si sa se trouve il y
tenait à son avion en tout cas moi cette scéne m'avait fait rire.
Ensuite
il réponde pas qua de ITW ou les questions qui tourne autour des
probleme d'ados c'est que soit tu regarde pas tous les ITW (parce qu'ils
parlent pas que de çà!) ou alors 'est que tes tombé ur des itw ou
justement ils devaient parler de sujet qu'ils aborder dans zimmer 483
car dans cette album beaucoup de sujet d'ado sont présent.

Je suis d'accord ! Pour moi Bill fait semblant de pleurnicher parce qu'il sourit. Et franchement ouais, les dernières itw ont rien avoir avec celles d'il y a 2 ans. Je trouve que même si les médias les traite toujours 1 peu comme des gamins et qu'ils pensent toujours qu'il n'y a que des fans de 13 ans, je trouve que quand même les questions sont moins "gamines" et que les gens les considère quand même un peu plus adultes. Enfin ça dépend qui, mais quand quelqu'un les voit il remarque qu'ils ne sont plus ados.