Faut-il rendre l'inscription obligatoire ?

Au fait ! Petit PS au cas où :

J'ai toujours respecté ta position de vouloir rendre l'inscription obligatoire pour les invités (même si je ne la partage pas) : plein d'autres membres se sont exprimées dans le même sens, alors ce que j'ai accepté d'elles, je ne vois pas pourquoi je ne l'accepterais pas venant de toi.

Ce que je ne respecte pas en revanche, ce sont les déclarations fracassantes du genre "les invités lancent des bombes et foutent le boxon", "j'aime pas les invités", "je défends les membres contre les invités" etc... bref de stigmatiser les invités comme tu l'as fait dans tes messages récents !

Ca reste ma vision des choses et je n'en démordrai pas.
Jamais personne, même pas l'admin, ne m'a fait de reproche sur ma manière de travailler ici et surtout de cette manière, en public.
c'est surtout ça qui ne m'a pas plu .

maintenant stoppons là, cette discut' qui ne sert à rien d'ailleurs vu que nous campons sur nos positions comme tu as su le reconnaitre plus haut.

j'aurais préf avoir cette mise au point par MP mais puisque tu ne veux surtout pas t'inscrire, tant pis.
ça m'aurait évité de poster inutilement enfin soit.
bonne nuit restons en là.
ça sera je pense mon dernier message, on va pas en parler pdt 3 jours non plus.
je ne viens pas ici pour ça.

Citation :

Ce que je ne respecte pas en revanche, ce sont les déclarations fracassantes du genre "les invités lancent des bombes et foutent le boxon", "j'aime pas les invités", "je défends les membres contre les invités" etc... bref de stigmatiser les invités comme tu l'as fait dans tes messages récents !

comment tu traduis ça Fira, enfin, stp ! ... tu arranges tj tout à ta sauce c'est magique... ou alors on a vraiment pas réussi à s'exprimer, c'est vrai qu'à l'écrit c'est pas tj évident, évident.

"foutent le boxon" : vous partez svt en HS dans les topics du coup on ouvre une suite au topic TH en question dans un Topic discut' dans une partie où vous ne pouvez malheureusement pas venir vous exprimer.
Est-ce ma faute ? non...

"j'aime pas les invités" : je n'aime pas les invités qui errent régulièrement sur un forum et qui abusent de l'invitation car ils ne s'inscrivent jamais, c'est ça qui me saoule.
ils se cachent derrière ce statut sans jamais se dévoiler, sans pouvoir être atteints, car pas de modération dessus possible ou de mail/mp tout ce que tu veux, pour éclaircir certains points qui ne plaisent peut être pas. (comme ce soir tiens par ex!)

"je défends les membres contre les invités" : c'est dit d'une manière général oui car les membres font du forum ce qu'il est et qu'ils le font vivre il est normal qu'un membre pèse "plus lourd" pour moi qu'un invité surtout s'il a raison dans ses propos ou s'il se sent agréssé et qu'il n'a plus envoie de venir... désolée de ne pas être impartiale comme tu le souhaiterais.
en plus de ça par vos commentaires assez pertinents dans la majeure partie des cas, vos chiffres sont attendus par ex, mais bon la forme (la tournure de la phrase) n'y est pas, c'est trop direct, je caricature là hein , un peu trop dit comme "non mais vous êtes bêtes ou quoi, vous vous leurrez les filles"
vous pétez les bulles des fans (j'ai reçu des MP) c'est pour ça que OUI je les défends.
Elles ne sont pas là pour ressentir à travers vos posts quelque part je dirais du mépris pour leur manière de s'extasier sur une récompense qu'a le groupe ou autre, est ce que tu vois où je veux en venir.
en gros svt dans vos posts elles ressentent de la moquerie, c'est ça qui me gène énormément.

je ne peux pas être là tous les soirs, je ne suis là d'ailleurs que les nuits très tard habituellement, je ne peux pas tout "retraduire" ou essayer de tempérer la manière d'ont elles ont pris votre post par ex... ces derniers soirs étaient exceptionnels j'étais en vacances, bref osef!

souvent, ça y est! le topic est "enflammé". d'où ma "bombe"

Citation :

les invités lancent des bombes

Certes Pauline (shenight) disait que c'était pas plus mal au final, ce genre de confrontation sur le forum car ça forgeait un peu le caractère des fans les plus "fleur bleue" je dirais, mais enfin, laissons-les dans leur délire, si ça leur plait! la plupart sont très jeunes... au fait tu as quel âge toi ?
moi parfois je n'en pense pas moins mais pourtant je la boucle!
je trouve que vous ne respectez pas assez leur délire.

Franchement Marmotte, tu aurais fait ce (long) message d'entrée plutôt que de balancer toutes les bombes successives que je t'ai reprochées... et il n'y aurait pas eu toutes ces prises de bec !

Là OK... comme je l'ai déjà dit, je ne partage pas nécessairement les points de vue que tu exprimes, mais c'est dit de manière soft et argumentée (comme quoi le flood ça aide à la démonstration...).

Juste un truc : je ne suis pas d'accord (je ne parle que pour moi là, Nico réagira de son côté) quand tu estimes que je me moque ou que je méprise (par mes propos) certaines des membres disons... les plus "dans leur bulle". Je ne fréquenterais pas ce forum si je méprisais ses membres, et je ne pense pas être coutumière des moqueries envers les membres...

Je pense sincèrement que c'est un problème de perception que certaines (dont toi) ont vis-à-vis de nos interventions à Nico et à moi. Je me demande : si nous disions exactement la même chose, mais en étant membres... les membres réagiraient-elles différemment à notre égard ?? Réfléchissez bien avant de répondre, car il n'y a pas vraiment de bonne réponse !

(rhalala je ne suis jamais capable de tout mettre en un seul message, c'est pathologique chez moi !!... )


Pour te répondre : j'ai un tiers de siècle... une vieille quoi !

Et s'agissant de péter les bulles des fans ici présentes : vu mon amour de la vérité et de la réflexion qui d'après moi doit primer sur l'action et la passion, je crains que certaines bulles ne continuent à éclater... c'est aux membres de réfléchir et d'ouvrir les yeux, pas à moi de les entretenir dans une pensée illusoire. Quand je lis des conversations genre "t'as vu ? TH a vendu 7 millions d'exemplaires d'Humanoid dans le monde ! " "waaaah, ils sont trop forts je les kiffe c'est les meilleurs !" (véridique !!!), tu ne vas pas quand même pas me dire qu'il faut les laisser se monter le bourrichon et les laisser dans l'ignorance ?? Je conçois que l'on veuille parfois "défendre" les jeunes membres, aucun souci même de mon côté, mais à la condition de défendre ce qui reste défendable : le Père Noel, on ne fait croire aux enfants à son existence que jusqu'à 6-7 ans hein !...


Bonne nuit Marmotte ! )):" longdesc="4" />

Ca fait bizarre de se voir citée dans un topic sans voir son post

Nico a écrit:

Bref, lire de la part d'un moderateur, que ca lui fait chi*r que des invites postes des commentaires (genre "tu t'inscris ou tu te casses"), c'est desolant. Je veux dire, a ce niveau, a quoi sert un forum, si il est interdit aux gens exterieurs ?

Je pense que là tu interprètes ses dires. Ce que voulait dire Marmotte, à mon avis, c'est que les invités ne peuvent quasiment pas être modérés, ils peuvent écrire autant des avis constructifs que des choses hyper défaitistes ou même méchantes. Et comme ce sont des invités, impossible de les contacter pour les avertir qu'ils vont trop loin, ou arrivé à un certain point les empêcher de poster. Ca s'adresse ici aux "nuisibles", dont vous ne faites pas nécessairement partie.
Ensuite, ce serait quand même plus simple pour les membres de pouvoir vous contacter pour continuer un échange sur un sujet précis, afin de ne pas partir en HS dans un topic ou même d'échanger un peu plus que des arguments lancés comme ça dans les topics : échanger quoi.

Exiraal a écrit:

Forum sur TH =/= monde politique. il faut relativiser ^^

+ 1000

Firabell a écrit:

Un modérateur se doit d'être impartial dans le débat, de tempérer son opinion personnelle afin qu'elle n'entache pas son jugement, et de ne faire que rappeler à l'ordre les participants hors-sujet

Donc si j'ai bien compris, d'après ta définition : Elle ne fait que moderer et elle ne prend pas part au débat quelqu'il soit afin de rester neutre ? Sympa comme boulot, tu contrôle ce que dises les gens mais surtout tu n'échanges pas plus avec eux ! Rien sur ce que tu penses ! Très utile, tu ne penses pas ?

Nico a écrit:

Donc, alors, s'il faut s'inscrire pour poster, c'est pour censurer nos idées et museler nos propos ?

En tant que membre depuis quelques années, je peux t'assurer que je ne censure pas ce que je dis. Les seules fois où je l'ai fait, c'était en application de la charte : niveau sexuel (et encore, des fois...), propos racistes (auxquels je n'ai jamais pensé, je ne vois pas de quoi ou qui je pourrais être "raciste" ici). Et pour la censure, ça s'arrête là. Je t'assure que j'ai déjà posté des choses sur lesquels les autres membres n'étaient absolument pas d'accord, et je n'ai jamais été censurée ou menacée de suspension. Ici, les modos respectent nos avis à tous, quels qu'ils soient, et s'il y a problème, quand par exemple on frôle la limite du respect, ils peuvent au moins nous en parler.

Nico a écrit:

Apres, c'est peut-etre se que souhaitent certains ici ? Certains veulent-ils que FIRA et NICO partent ?

Honnêtement, je sais que vos propos dérangent les gens. Il y a ceux qui s'y font et qui après laissent couler, ceux qui y réflechissent et composent avec, et ceux qui refusent ce que vous dites parce que vous allez trop loin dans vos critiques défaitistes. Ca arrive, vous pouvez critiquez, mais parfois vous êtes trop défaitistes, ça sort du contexte réel, et effectivement, ça touche différemment tous les membres. On a tous une vie, une humeur particulière en lisant les posts des autres, on est tous plus ou moins sensibles. S'ils n'acceptent pas ce que vous dites, c'est par rapport à leur propre opinion, et c'est normal que parfois certains membres se sentent agressés par vous.
Alors effectivement, certains aimeraient vous voir partir. Personnellement, même si vos deux façons de penser m'ont un peu perturbée au départ, je trouve la plus grande partie de vos arguments fondés, et je pense que vous devriez continuer. Et si vous êtiez inscrits, vous communiqueriez plus avec les gens, et vous ne vous feriez pas obligatoirement traiter de tous les noms par MP.
Après, si vous vous arrêtez à ce que pensent certaines personnes pour faire votre choix... si vous êtes à ce point influencables...

Marmowt' a écrit:

Bref De toutes façons, je crois qu'on est dans une impasse, car :
1) Si on rend l'inscription obligatoire, on apparaîtra comme une secte muhaha
2) Si on ouvre le forum a tous, le forum ne deviendra qu'un espèce de lieu de passage ou les gens vont, viennent, disparaisser, réapparaisse, sans aucune base de gens solides qui restent et qui sont membres.
3) Si on ouvre le forum à moitié, y en a à qui ça convient, d'autres qui veulent qu'on revienne au 1) et d'autres au 2)
C'est mal barré.

Pas forcément. Jusqu'à aujourd'hui ça a plutôt bien marché. Ce topic était surtout pour savoir si les gens veulent changer des choses, et on peut toujours arriver à un compromis (tôt ou tard ).


Pauline, je suis tout à fait d'accord Mais concernant l'inscription des invités réguliers, on n'a aucun moyen d'obliger un invité à s'inscrire au bout d'un certain nombre de posts, ni de limiter ceux-ci d'ailleurs. Il suffit que l'invité poste sous plusieurs noms, c'est très facile.

D'ailleurs, Nico et Fira, ça ne vous dérange pas que n'importe qui puisse poster en prétendant être vous ? D'accord ça n'est encore jamais arrivé mais si un petit malin postait en votre nom en imitant votre style d'argumentation, et disait des choses sur lesquelles vous n'êtes pas d'accord, voire même (cas extrême) qu'il se mettait à insulter les membres, ce serait vous qui en pâtirez après non ? Tous vos posts risqueraient d'être systématiquement supprimés, et pas moyen de négocier parce que vous ne pouvez pas parler, ni avec les membres, ni avec la modo et d'admin... Ca ne vous dérange vraiment pas ça ?

Firabell a écrit:

si nous disions exactement la même chose, mais en étant membres... les membres réagiraient-elles différemment à notre égard ??

Non. Mais au moins ils pourraient vous contacter pour avoir plus d'explications sur ce que vous pensez, plus personnellement, et sans forcément partager leurs angoisses avec les autres.

Firabell a écrit:

Mais enfin... à quel moment Nico ou moi avons empêché qui que ce soit de s'exprimer ???
On n'en a ni le pouvoir ni même l'envie !

Certains ont l'impression qu'ils vont se faire descendre s'ils vous répondent qu'ils ne sont pas du même avis que vous, vous êtes coriaces et on n'a pas forcément envie de se prendre dans la figure un post qui nous dit qu'on manque de personnalité, qu'on est un fan irréflechis ou hystérique, ou encore qu'on est bercé d'illusions niaises (parce qu'on a le droit de croire en certaines choses un peu naïves, non ?).

Et aussi :

Firabell a écrit:

Et s'agissant de péter les bulles des fans ici présentes : vu mon amour de la vérité et de la réflexion qui d'après moi doit primer sur l'action et la passion, je crains que certaines bulles ne continuent à éclater... c'est aux membres de réfléchir et d'ouvrir les yeux, pas à moi de les entretenir dans une pensée illusoire. Quand je lis des conversations genre "t'as vu ? TH a vendu 7 millions d'exemplaires d'Humanoid dans le monde ! " "waaaah, ils sont trop forts je les kiffe c'est les meilleurs !" (véridique !!!), tu ne vas pas quand même pas me dire qu'il faut les laisser se monter le bourrichon et les laisser dans l'ignorance ?? Je conçois que l'on veuille parfois "défendre" les jeunes membres, aucun souci même de mon côté, mais à la condition de défendre ce qui reste défendable : le Père Noel, on ne fait croire aux enfants à son existence que jusqu'à 6-7 ans hein !...

Ca me rappelle une fois, pour anecdote, une maman que je compte parmi mes connaissances et qui refusait d'acheter à sa fille de 4 ans des poupées, des barbies, des robes de princesses et autres. Le prétexte était qu'il ne fallait pas la bourrer d'illusions qui seront forcément deçues. Alors quoi, il faut lui donner un livre de maths appliqués, la liste des courses à faire avec un porte-monnaie presque vide, lui dire que les études qu'elle va faire ne lui serviront à rien parce qu'elle n'aura pas le boulot qu'elle voudra et qu'elle va galérer toute sa vie de toutes façons ? Que le père-noël et le prince charmant n'existe pas, que ses futurs mecs seront des conn*rds et qu'elle va trimer pour élever ses enfants en plein divorce ? A ce moment-là, autant lui poser un flingue sur la tempe et lui dire d'appuyer.
Je m'excuse si mes propos sont crus et qu'ils ont interpellés certain(e)s, mais sincèrement, je pense que nos petites illusions naïves nous protègent pour ne pas sombrer, et nous aident aussi à évoluer. Que ce soit pour le cas de cette petite fille autant que pour tout le monde, sur ce forum et à l'extérieur.


Je maintiens donc ce que je disais sur les parties à interdire aux invités, et je concluerais en disant que si vous voulez un vrai échange, vous ne l'obtiendrez que partiellement. Ce serait mieux si vous vous inscriviez, mais c'est toujours libre à vous de choisir ce que vous souhaitez

Marmotte :

Citation :

Citation:
les invités lancent des bombes

Certes Pauline (shenight) disait que c'était pas plus mal au final, ce genre de confrontation sur le forum car ça forgeait un peu le caractère des fans les plus "fleur bleue" je dirais, mais enfin, laissons-les dans leur délire, si ça leur plait! la plupart sont très jeunes... au fait tu as quel âge toi ?
moi parfois je n'en pense pas moins mais pourtant je la boucle!
je trouve que vous ne respectez pas assez leur délire.

Je tiens à préciser que mon message n'avait rien d'anti "fleurs bleues" comme vous dîtes. Certes ça me fait de la peine de voir certaines croirent à tant de choses car je me dis que la chute va été rude et que je pense qu'il serait préférable de les faire redescendre dès maintenant de leur nuage (avec les formes certes ) Maintenant je n'ai aucun souci à échanger avec ces personnes, bien au contraire !

Emma :

Citation :

Nico a écrit:
Donc, alors, s'il faut s'inscrire pour poster, c'est pour censurer nos idées et museler nos propos ?

En tant que membre depuis quelques années, je peux t'assurer que je ne censure pas ce que je dis. Les seules fois où je l'ai fait, c'était en application de la charte : niveau sexuel (et encore, des fois...), propos racistes (auxquels je n'ai jamais pensé, je ne vois pas de quoi ou qui je pourrais être "raciste" ici). Et pour la censure, ça s'arrête là. Je t'assure que j'ai déjà posté des choses sur lesquels les autres membres n'étaient absolument pas d'accord, et je n'ai jamais été censurée ou menacée de suspension. Ici, les modos respectent nos avis à tous, quels qu'ils soient, et s'il y a problème, quand par exemple on frôle la limite du respect, ils peuvent au moins nous en parler.

Tout est dit !

Citation :

Pauline, je suis tout à fait d'accord Mais concernant l'inscription des invités réguliers, on n'a aucun moyen d'obliger un invité à s'inscrire au bout d'un certain nombre de posts, ni de limiter ceux-ci d'ailleurs. Il suffit que l'invité poste sous plusieurs noms, c'est très facile.

C'est à moi que tu parlais, et de quoi ? (désolé il se apsse tellement de choses sur ce topic ^^)

Bon pour finir ce pavé, je pense qu'onva dans le mur aussi bien avec ce topic que celui des sections ouvertes/fermées aux invités, ça amène à des conflits pasdes plus agréables, certes on échange nos avis mais ça se fait pas dans le "calme", et voir els filles se faire parler comme ça, perso ça me dérange? J'ai beau être d'accord avec une partie de l'avis des invités, els membres sont au-dessus, je els connais mieux et forcément depuis le temps que je suis inscrite j'ai tissé des liens ...Je suis donc prête à "annuler" ma position ennoncé précédemment si cela permet de clore le débat (Marmotte s'en prend plein la gueule pour rien, m*rde c'est Th-Live.com quand même !)

"Moi je trouve qu'il y en a une. Pour prendre l'exemple d'une maison, l'invité c'est celui qui rentre sans qu'on le sache, qui se pointe au milieu du salon et observe la déco et la commente. L'inscrit (quand il est actif) c'est celui qui fait la déco. Après, chacun son point de vue."

Sauf que la notion de "forum" ne peut pas etre comparée avec une maison (lieu privé). Si on doit comparer un forum avec un lieu existant, ca serai un parc public.
Un forum, ca doit etre ouvert à tout le monde (gens positifs, gens negatifs, neutres, membres actifs, membres passifs, invités, inscrits).

"Si on rend l'inscription obligatoire, on apparaîtra comme une secte muhaha"

Bah oui. Pardon, mais un lieu où est inscrit dès l'entrée "on veut pas de vous, sauf si vous rejoingnez notre rang", je considere pas cette philosiphie très democratique.
Ca fait communaute refermée, qui refuse toutes interventions extérieures. Et si on est pas "conforme" aux regles, ont recoit des blames. Où est la notion d'independance, alors ?

"Si on ouvre le forum a tous, le forum ne deviendra qu'un espèce de lieu de passage ou les gens vont, viennent, disparaisser, réapparaisse, sans aucune base de gens solides qui restent et qui sont membres."

En parallele, qui prouve que les gens qui vont s'inscrire resteront ?
Inscriptions ou non, il y aura TOUJOURS des gens es gens vont, viennent, disparaissent, réapparaissent, sans aucune base solide !
Les inscriptions obligatoires n'arrangeront cette situation !

"J'ai pour exemple celui sur le campagne de Bill et Tom pour les animaux, et touuuut le monde sans exception ( même toi Fira ) se réjouissait de cette campagne faite par les jumeaux, et bam, Nico arrive, et balance comme ça que ce qu'il font, c'est "de la connerie totale". Perso, je m'en suis toujours pas remise. Ça vous refroidi instantanément"

Haaaaaaaaaa ! Voila pourquoi cette pirouette ^^
Je comprends pourquoi le debat a ete placé dans un topic interdit aux invités ^^

Bah, comme je disais plus haut : Tout les fans disent "AMEN". Heureusement qu'il y a des gens exterieures pour dire qu'il y a des trucs qui clochent !
Bah oui, mais moi, avant d'acquiescer de la tete pour un "oui" ou pour un "non", j'aime pinailler sur des details importants comme : Les animaux de cirques sont-ils vraiment maltraites ? Les zoo/cirques ne font-ils pas un bon travail ? Qu'a fait l'Europe derrierement sur le sujet ? N'est-il pas cocasse de faire appel a Tom et Bill qui, pourtant, portent du cuir, se maquillent avec des produits testes sur animaux, et adoptent des animaux en periode de demenagements ? Qui est PETA ?

Surtout, chose rigolote, c'est nullement HORS SUJET !
On aurai parle de perruques ou de talons-hauts, là, on aurai eu un hors sujet. Mais parler de la protection des animaux est le sujet même du topic !!!

Encore une fois, le fais que le debat a ete coupé net, donne un arriere gout de censure : Je ne partage pas tes idées sur le sujet, le debat est annule net, et on en ouvre un nouveau sur la presence des invites sur ce forum.
Pardon, mais a un moment ou un autre, ca devient malsain ^^

---

"J'avoue avoir du mal à comprendre pourquoi vous ne vous inscrivez pas ?"

Car s'inscrire ou non, ca n'a aucune difference. A ce stade, s'inscrire nous apporte rien, donc, on le fait pas.

"Les invités peuvent faire ce qui leur plaisent à leur guise sans que la modération ne puisse intervenir, elle ne peut qu'effacer un à un les messages qui ne remplissent pas les conditions de la charte ou les déplacer dans un autre topic..."

Inscriptions ou non, ca changera pas la situation. Elle continuera a devoir annuler 1 à 1 les messages. Apres tout, comme disait plus haut, c'est les inscrits qui floodent le plus, et non les invites.
En resume, inscriptions ou non, les moderateurs feront autant de travail qu'avant. Apres, si comme tu dis, le probleme c'est que MARMOTTE "n'a aucune prise sur les invités", là, c'est un autre probleme, qui n'a aucun rapport avec le fait qu'il y ait des inscriptions ou non !

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"Je ne pense pas que vous trouviez bcp de "kikoololol" et de "Bill je t'm" ici hein, excusez moi du peu..."

Enfin, si, tout de même. Il faut etre honnete, il y en a un certain nombre. ^_^
Apres, je dis pas qu'elles tiennent un vocabulaire "kikoolol", mais sur le fond, elles ont les mêmes idées que celles-ci ^^
Perso, ca me derange pas des masses, mais le nier en bloc, c'est different !

"ici on gère le forum comme on l'entend"

Sur mon forum, on tient pas la meme politique ^^
Chez nous, on est moins retrograde, moins sectaire. Chez nous, c'est plutot "nous sommes une grande communaute, où chacun apporte sa pierre a l'edifice", et non un discours que l'on peut resumer par "je fais se que je veux, et si t'es pas content, tu t'en vas".

"pourquoi vous venez sur notre forum ?"

Car jusqu'a maintenant, l'ambience etait bonne.
J'aime pas les forum où tout le monde dit "AMEN" a tout bout de champ, et sans voir son compte annulé au bout de quelques jours car, ô malheure, on ose dire que Bill nous attire pas physiquement ^^

---

"Donc si j'ai bien compris, d'après ta définition : Elle ne fait que moderer et elle ne prend pas part au débat quelqu'il soit afin de rester neutre ? Sympa comme boulot, tu contrôle ce que dises les gens mais surtout tu n'échanges pas plus avec eux ! Rien sur ce que tu penses ! Très utile, tu ne penses pas ?"

On a jamais dit que le boulot de modo etait cool ^^

"Ici, les modos respectent nos avis à tous, quels qu'ils soient, et s'il y a problème, quand par exemple on frôle la limite du respect, ils peuvent au moins nous en parler."

Donc, inscription ou non, ca changera a rien !
Si un "invite" tient des propos illegitimes, son message est annule. Si un "inscrit" tient des propos illegitimes, son message est annule.
Où est l'avantage ? Pourquoi alors forcer une personne a s'inscrire, si ca n'apporte rien ? A moins que c'est la seule methode pour mieux connaitre/contacter l'individus ?
Il suffit de bloquer 1 fois un contact, pour que celui-ci soit definitivement bloqué !

"ça ne vous dérange pas que n'importe qui puisse poster en prétendant être vous ?"

Je connais pas l'avis de FIRA, mais personellement, ça ne me derange nullement !
"... qu'il se mettait à insulter les membres" ... Apres, jusqu'a maintenant, c'est surtout les membres qui ont eu de vilains mots ^^

"Certains ont l'impression qu'ils vont se faire descendre s'ils vous répondent qu'ils ne sont pas du même avis que vous"

Et en quoi les inscriptions obligatoires sont limites les debats où certains membres auront peur de participer ?
Apres, comme je l'ai toujours dis sur ce forum, il faut parfois "assumer ses propos, et c'est donnant/donnant". Je suis pas un belliquaux qui cherche la bagarre, mais j'avoue que lorsque je lis les commentaires hypocrites de certains fans, il faut pas pleurer si on les frappe avec le même baton !
Il suffit juste de regarder les topics où Katy Perry est mentionnée : Bah oui, je peux etre blessant, mais j'ai horreur de lire des commentaires basés sur une pseudo jalousie de la chanteuse (pour rester poli, car vous etes parfois moins radines avec les insultes ^^)
Quoi qu'il arrive, inscriptions ou non, j'aurai les mêmes idées ! Donc, en resume, pourquoi ce changement de statut, si ce n'est pas pour museler nos propos ?

---

J'ai fini mon gros paragraphe ^^

J'allais dire "Je suis d'accord avec Pauline ^^ cessons de s'exiter et restons calme... regardez, il neige " mais en voyant le post de Nico finalement non.

Citation :

"Où est l'avantage ? Pourquoi alors forcer une personne a s'inscrire, si ca n'apporte rien ? A moins que c'est la seule methode pour mieux connaitre/contacter l'individus ?"

On vous l'a répété 40 000 fois, arrêtez un peu. On dit que comme vous êtes devenus des membres très réguliers, il serait plus pratique de vous inscrire : vous ne correspondez plus à la définition de "invité" (Fira, je te laisse aller voir sur Wikipédia le sens du mot... sur ce coup là tu ne peux pas contredire).
Je vous le répète encore :

S'inscrire permet de :

• pouvoir être contacté par MP
  
• se sentir plus impliqué dans le forum et donc par conséquent faire plus attention à ses propos. Etre plus respectueux... et c'est le respect qui vous manque, il me semble que je t'avais toi Nico repris déjà deux fois pour des problèmes d'irrespect envers les membres.
  

N'oubliez pas que TH-Live est le seul forum sur TH où l'inscription n'est PAS obligatoire ! C'est déjà une chance inouïe ! Vous voulez le beurre et l'argent du beurre... Et arrêtez de vous croire intouchable, le bannisssement IP marche aussi avec les invités hein. Ce n'est pas une menace mais je vous rappelle juste que si vous débordez il y aura les mêmes sanctions que pour des inscrits. Nico a déjà été rappelé deux fois à l'ordre pour irrespect et Fira une fois. Je pense que la limite est à 3 rappels.
Dernier point : cessez également de vous croire indispensable sur ce forum. Vous n'êtes PAS indispensable. Vous apportez un réel plus aux discussions, c'est indéniable - même si ces temps derniers vos messages virent plus au mauvais esprit et à la contradiction gratuite plutôt qu'à une démonstration éclairée par la raison - mais je pense que vous avez plus à perdre que le forum en partant d'ici. Vous semblez vous être assez attaché au forum, sinon vous n'y passeriez pas plusieurs minutes par jours et vous ne seriez pas ici depuis plusieurs mois. Donc si vous partez, vous allez sûrement vous ennuyer sans nous alors que le forum perdra uniquement des chiffres (que d'autres membres aussi intelligents que vous - oui oui ça existe sur ce forum ! - pourront aisément donner) et une quinzaine de message par jour.

N'allez pas me dire que je fais aussi du "rascisme anti-invité" ou que je vous invite à partir. Ce que je fais, c'est uniquement vous ouvrir les yeux, vous dégonfler les chevilles et vous rappeler à l'ordre !

+ @Nico :

Citation :

"donne un arriere gout de censure : Je ne partage pas tes idées sur le sujet, le debat est annule net, et on en ouvre un nouveau sur la presence des invites sur ce forum."

Voilà du mauvais esprit. Le topic a été divisé car la discussion avait viré à un sujet non directement lié à TH. Dès que j'ai vu qu'il était dans la salle de discussion TH, j'ai modifié les permissions pour que vous puissiez y avoir accès ! C'est seulement après que je suis revenu en arrière pour consulter les membres avant - après tout, c'est leur forum.

Citation :

"Enfin, si, tout de même. Il faut etre honnete, il y en a un certain nombre. ^_^"

+ Les remarques de ce genre frôlent l'irrespect, donc tu les gardes pour toi merci. Que dirais-tu si j'allais sur ton forum sur Rammstein (ou de je ne sais quoi d'ailleurs) et que je disais : "Non mais faut être honnête, la plupart des gens de ce forum sont des gros fanatiques hard-core limite fasho qui gueulent comme des néo-nazis pendant les concerts !"
Tu aimerais que je vienne dire ça sur ton forum ? Non. Alors fais-en de même ici.

Citation :

"Sur mon forum, on tient pas la meme politique ^^
Chez nous, on est moins retrograde, moins sectaire. Chez nous, c'est plutot "nous sommes une grande communaute, où chacun apporte sa pierre a l'edifice", et non un discours que l'on peut resumer par "je fais se que je veux, et si t'es pas content, tu t'en vas"."

Encore du mauvais esprit. Argumente donc tes propos ! En quoi sommes-nous sectaire ? Parce que les 5/6ème du forum sont ouverts aux non-inscrits et que nous sommes le seul forum sur TH a fonctionné comme ça ?
EN quoi sommes-nous rétrograde ? Parce que je consulte les membres à chaque modification sur le forum ? Parce que les recrutements sont toujours ouverts, que l'équipe bouge sans arrêt, que dès qu'un membre a une suggestion je lui promets de l'étudier avec sérieux ?

Citation :

"J'aime pas les forum où tout le monde dit "AMEN" a tout bout de champ, et sans voir son compte annulé au bout de quelques jours car, ô malheure, on ose dire que Bill nous attire pas physiquement ^^"

Encore du mauvais esprit. OUVRE LES YEUX ! Crois-tu être sur un forum comme celui-ci ? Le dernier bannissement sur ce forum remonte à plus d'un an je crois. Ici, tout le monde est libre de dire ce qu'il a envie de dire. Donc aucun compte n'est annulé pour la raison que tu cites.

Citation :

"Je suis pas un belliquaux qui cherche la bagarre"

je commence à croire que si. AVec tes arguments totalement infondés, ton mauvais esprit qui frôle le ridicule et ton esprit de contradiction complètement irraisonné...

Citation :

Donc, en resume, pourquoi ce changement de statut, si ce n'est pas pour museler nos propos ?

C'est en effet pour museler vos propos mais seulement lorsque ceux-ci sont irrespectueux. Et ça arrive souvent, vous affichez clairement votre supériorité et je ne peux pas tolérer ça sur TokioHotel-Live.com. On ne ferait pas tout un ramdam sur l'inscription obligatoire si vous ne posiez pas problème avec votre irrespect et votre supériorité !


J'ai pris du temps pour écrire ce post, j'ai dit tout ce que j'avais à dire.

En résumé : (les preuves de tout ce qui suit sont dans ce même post)

• + On vous aime bien
  
• + On aime beaucoup vos interventions la plupart du temps pertinentes
  
• + On veut que vous restiez sur le fo
  
• + Le forum est libre ; chacun y dit ce qu'il y pense, dans la limite du raisonnable
  
• - On veut que vous soyez plus raisonné
  
• - On veut que vous cessiez de vous sentir supérieur et de montrer clairement que vous prenez les membres du forum de haut
  
• - On veut que vous cessiez la contradiction gratuite sans aucune raison valable
  
• - On veut que vous cessiez le mauvais esprit
  
• - On veut que vous arrêtiez de vous passer pour des victimes du genre "on est muselé" etc alors que vous êtes sur le SEUL FORUM SUR TH QUI PERMET ÇA.
  
• - en bonus, on aimerait que vous vous inscriviez pour pouvoir vous contacter par MP et pour que vous vous sentiez plus impliqué dans la vie du forum
  

Je crois que je peux pas faire mieux.

Citation :

Sauf que la notion de "forum" ne peut pas etre comparée avec une maison (lieu privé). Si on doit comparer un forum avec un lieu existant, ca serai un parc public.

Ah, autant pour moi , mais j'avais pas repréciser que que j'avais utiliser la même comparaison un peu plus haut dans le topic ( ou dans l'autre, je sais plus ) en disant qu'on était obligé de faire rentrer quiconque le voulait dans la maison, donc ça en fait un lieu public au final . Mais bon, ça revient au même pour moi en tout cas, je garde le même raisonnement. On fait la déco( je parle des membres principalement actifs ), et vous ( je parle des invités au sens général, toi et Fira sortez un peu du lot ), vous la commentez.

Citation :

"Si on ouvre le forum a tous, le forum ne deviendra qu'un espèce de lieu de passage ou les gens vont, viennent, disparaisse, réapparaisse, sans aucune base de gens solides qui restent et qui sont membres."

En parallele, qui prouve que les gens qui vont s'inscrire resteront ?
Inscriptions ou non, il y aura TOUJOURS des gens es gens vont, viennent, disparaissent, réapparaissent, sans aucune base solide !
Les inscriptions obligatoires n'arrangeront cette situation !

Mince, je m'exprime mal. Quand je parle des membres, je parle des membres actifs

Citation :

Haaaaaaaaaa ! Voila pourquoi cette pirouette ^^
Je comprends pourquoi le debat a ete placé dans un topic interdit aux invités ^^

Euh, je sais pas si c'est vraiment à cause de ça que le débat a été déplacé Je pense que c'est plus parce que le debat partait en HS. Oui, parce que parler de la souffrance des animaux dans les cirques, c'est HS dans la mesure où le nom "TH", "Bill et Tom" ici, n'apparaissaient plus dans le débat.

Citation :

Sur mon forum, on tient pas la meme politique ^^
Chez nous, on est moins retrograde, moins sectaire. Chez nous, c'est plutot "nous sommes une grande communaute, où chacun apporte sa pierre a l'edifice", et non un discours que l'on peut resumer par "je fais se que je veux, et si t'es pas content, tu t'en vas".

Loin de moi l'idée de faire un reproche, d'être mechante ou quoi hein oo' ! Mais juste, ici, c'est pas ton forum justement Chacun à sa vision des choses, apparement celle de notre admin diffère des tiennes, mais avec la manière dont tu exposes ça, j'ai l'impression que tu te mets en superiorité par rapport à nous, et honnetement j'aime pas ça là

Bref, je crois que je vais m'arrêter là. Je viens de voir qu'Alexis avait posté, et il résume assez bien tout ce que je pense

Pauline, Alexis, je plussoie vos posts en entier

**

Nico, là franchement, j'hésite entre mon envie de vomir et celle de rigoler suite à ton poste. Tu retournes si bien ta veste !!

Tu sais, tu l'as dit, et Fira l'a dit aussi, que les membres ici argumentent et ne disent pas tous Amen, et là subitement, on se met tous à dire Amen pour toi ?

Les nouveaux topics créés, comme celui pour la PETA, ne restent pas dans le même car à la base c'est une news concernant l'engagement des jumeaux, donc c'est tout à fait logique que le sujet déviant sur la PETA elle-même et les avis des membres sur les animaux dans les cirques soit séparé et déplacé dans un nouveau topic ! Et ce n'est absolument pas de la censure, c'est remettre les choses à leur bonne place.

Concernant le boulot des modos, oui ce sera le même, mais au moins vous pourrez savoir pourquoi les autres ne sont pas d'accord avec vous ! Et sincèrement je trouve ça extrêmement pathétique de ta part de rapporter ça au fait que "Marmotte n'a aucune prise sur les invités". Que ce soit elle ou un autre modo, il n'y a pas d'échange avec les invités. Qu'est-ce que vous avez contre elle en ce moment, il vous faut un bouc émissaire ou quoi ???

Pour ce qui est des membres "kikoolol", on est tous différents, on n'a pas tous le même âge, on ne fréquente pas les mêmes milieux... Et si après tu acceptes ça, et les membres qui postent ainsi, alors pourquoi donc tu soulève ce point ? Pour rien ? Pour embêter le monde en essayant de te trouver des justifications ?

Sur ce forum, on apporte aussi tous notre pierre à l'édifice, mais ce serait encore mieux si on évitait de nous donner des coups de marteau dans le dos, comme vous faites parfois.

A propos de bloquer les membres qui veulent te parler si tu t'inscris, si tu y pense ça prouve que tu es trèèèèès ouvert d'esprit, aux autres, quel dialogue ! Un exemple à suivre !

Les insultes en ton nom, je te parle de n'importe qui extérieur au foum, et je ne vois pourquoi tu retournes tout aux membres directement.

Et effectivement, tes propos ne changeront pas, mais les membres ne s'empêcheront pas forcément de répondre, car ils pourront ensuite vous contacter s'ils ont vraiment quelque chose à vous dire, sans passer par le topic et virer en règlement de compte comme ici.


En conclusion, pour moi c'est clair que si, comme vous le dites, vous êtes vraiment ouverts d'esprits et que vous souhaitez un vrai échange d'opinions ou autre avec les membres, autant vous inscrire. Ca ne vous enlèvera en aucun cas votre indépendance, ça ne changera pas plus ce que vous pensez. Mais dans le cas contraire, restez des invités et ne venez pas critiquer ce qui est en place sur un forum dont vous ne voulez pas faire partie.

Je t'apprécie globalement Nico mais sincèrement je n'aime pas ce côté hypocrite que tu affiches là. Ca fait peut-être partie de toi, mais ça casse tous tes arguments, et je trouve ça dommage.

***

Je propose aussi, si c'est possible, que les invités fournissent une adresse mail pour pouvoir poster. Même si c'est un fake, même s'ils en crééent plusieurs, c'est leur problème, mais ça permettra d'avoir une adresse fixe par invité (histoire de sécuriser un minimum la chose) et un moyen plus ou moins efficace de les contacter.

Pauline, Alexis et Emma je suis totalement d'accord avec vous
Je crois que je n'ai rien a ajouté, tout a été dit. Ah si, une dernière chose : laisser Marmotte tranquille. Elle fait un très bon boulot ici et elle ne mérite pas toutes ces critiques ! Vous allez trop loin !

"On dit que comme vous êtes devenus des membres très réguliers, il serait plus pratique de vous inscrire : vous ne correspondez plus à la définition de "invité"."

Le soucis, c'est lorsqu'on voit comment tourne le debat, c'est soit on s'inscrit, soit on est "banis". C'est plus complexe, comme situation !

"se sentir plus impliqué dans le forum et donc par conséquent faire plus attention à ses propos."

Apres, je ne souhaite pas jouer la fine bouche, mais etre inscrit, c'est pas automatiquement etre plus impliqué. Jusqu'a aujourd'hui, c'est pas moi qui ait insulté (vous devinez auxquelles je pense), comme quoi.
Apres, je suis d'accord que s'inscrire, c'est pouvoir etre contacté par MP. Mais perso, c'est le seul atout des inscriptions.

Car inversement, si les inscriptions sont obligatoires, ca ferme le forum sur soi-même.
Comme tu le dis toi-même, l'atout majeur de ce forum, c'est que celui-ci soit accessible aux quidams. Si, apres, l'object est de se mettre aux même niveau que tous les autres forums, quel atout aura ce forum sur les autres ?
En resume, nous voulons pas "le beurre et l'argent du beurre". Au contraire, mettre un systeme d'inscriptions obligatoire reviendrai a dire qui doit avoir ni le beurre ni l'argent du beurre !

"même si ces temps derniers vos messages virent plus au mauvais esprit et à la contradiction gratuite"

Comme je disais plus haut, c'est du "donnant/donnant" ^^
Ce topic en ait la preuve : Beaucoup provitent de ce topic pour adopter des messages malsain. Il faut pas nous accuser de tous les maux ^^

"Donc si vous partez, vous allez sûrement vous ennuyer sans nous"

Pas a ce point. Ca sera juste dommage, autant pour nous que pour vous. Car indirectement, c'est le forum en lui-même qui sera le plus touché.
Comme tu le dis, l'atout de ce forum, c'est son accessibilite. Si, au final, cet atout disparait, je sais pas qui en sera le plus touché !

"Voilà du mauvais esprit. Le topic a été divisé car la discussion avait viré à un sujet non directement lié à TH."

En quoi, parler des animaux du cirque, et un HS sur un topic narrant le fait que BILL et TOM participe a une operation contre les animaux de cirque ?
Il n'y a vraiment aucunes mauvaises pensées, je suis honnete, je comprends pas pourquoi le debat est considere comme "Hors Sujet" !?!

"Les remarques de ce genre frôlent l'irrespect, donc tu les gardes pour toi merci."

Et si c'est la verite ? Si je le dis, c'est que j'en ai vu.
Pardon, mais il y a vraiment des membres de ce forum qui, sur le fond (pas automatiquement sur la forme), adoptent un vocabulaire kikoolol.

"Encore du mauvais esprit. OUVRE LES YEUX ! Crois-tu être sur un forum comme celui-ci ? "

C'est pour ces raisons que je disais "je n'aime pas". Ca serai le cas, je serai jamais venu ici ^^
Si on critique même mes compliments, notre defence sera dure ^^

"C'est en effet pour museler vos propos mais seulement lorsque ceux-ci sont irrespectueux. Et ça arrive souvent, vous affichez clairement votre supériorité et je ne peux pas tolérer ça sur TokioHotel-Live.com. On ne ferait pas tout un ramdam sur l'inscription obligatoire si vous ne posiez pas problème avec votre irrespect et votre supériorité !"

Donc, vous voulez nous inscrire, car vous voulez plus qu'on aient nos avis et notre dependance ?
En resume, vous voulez regagner votre supériorité sur nous, via une methode a double tranchant. Soit on accepte, et vous (re)gagnez votre supériorité sur nous, soit on refuse et (re)gagnez votre supériorité sur les inscrits !
Sinon, vis-a-vis du respect, pardon, mais les propos du modo envers Fira' sont assez irrespectueux. Je sais pas, mais proposer "mon forum, tu l'aime ou tu le quitte", c'est plutot cocasse ^^

---

En resumé :

• + On vous aime bien (enfin, on aime ce forum)
• + On aime beaucoup vos interventions la plupart du temps pertinentes (sur d'autres forum, on aurai eu droit aux "barrez-vous, sales anti")
• + On veut que vous nous acceptiez sur le forum
• + Le forum est libre, mais que ca soit donnant/donnant. Lorsqu'on insulte un artiste, je ne m'interdit pas d'en insulter d'autres (et ca peut tres bien etre Tokio Hotel)
• - On veut que vous soyez plus raisonné (encore une fois, c'est du donnant/donnant). Je suis belliqueux, uniquement avec les gens belliqueux. Je suis sympa, avec les gens sympa (comme Netoiile ^^)
• - On veut que vous cessiez de vous sentir supérieur et de montrer clairement que vous prenez les "invites" de haut
• - On veut que vous cessiez d'etre offusques sur la contradiction (car la raison est valable ! J'ai pas en memoire d'avoir juste dit "c'est nul" sans arguments apres !)
• - On veut que vous acceptiez le mauvais esprit (c'est ma marque de fabrique ^^)
• - On veut que vous acceptiez le principe qu'on aime pas l'idée de devoir s'inscrire, surtout si la personne qui en fait la demande a prouve detester les "invites" en les accusant de tous les maux

--- JSTL56 ---

"Tu retournes si bien ta veste !"

Comme je le disais apres, j'avais pas lu la 3eme page.
Sur le principe, j'ai toujours ete contre l'inscription obligatoire. Si en plus, on rajoute les commentaires de Marmotte, pourtant modo, j'ai plutot l'impression qu'elle n'a plus envie qu'il y ait de comptes "invites", purement et simplement. C'est different !

"je trouve ça extrêmement pathétique de ta part de rapporter ça au fait que "Marmotte n'a aucune prise sur les invités"."

Et moi, je trouve ça extrêmement pathétique de la part d'un modo de forum, que si qui le derange le plus, vis-a-vis des "invités", c'est qu'elle n'ait aucune prise sur eux.
Un modo, c'est la 2de personne la plus importante d'un forum. Lorsque j'entend de leurs parts "j'ai aucune prise sur les invites, voila mon probleme", je comprends "j'arriverai jamais a les controler comme je le veux" !
C'est peut-etre pas dont a quoi elle pensais reellement, mais sur le coup, j'ai pas aimé !

"Les insultes en ton nom, je te parle de n'importe qui extérieur au foum, et je ne vois pourquoi tu retournes tout aux membres directement."

Car jusqu'a aujourd'hui, j'ai plus ete insulte par des membres du forum, que par des gens exterieures !

Nico, tu ne pense pas que là c'est toi qui applique la politique de "laisser nous faire ce qu'on veut en tant qu'invités, et si vous le faites pas on se casse" ? Tu veux pas rajouter encore un peu de "on est martyrisés par la modo et par tous les membres !", histoire d'appuyer le fait que vous êtes des victimes ?
Je respecte tes opinions mais tu vas un peu loin là non ?

Et pour les insultes (again ^^'), je ne disais pas ceux qui t'insultent, toi, mais ceux qui pourraient usurper ton identité et se mettre à insulter les membres. Ca ne te dérangerait pas dans ce cas, que les membres croient que tu les insultes ?

je lis et poste ce soir car j'en ai à dire encore...
alex je t'aime

Rolala ! Je peux pas posté. Je finis mes devoirs et je poste .


EDIIIT: Bon... Nico,Fira . Je suis sincerérement désolée mais j'approuve tout ce que Alexis a dis dans son dernier post. Vous savez ça serai tellement mieux que vous vous inscriviez, je sais bien que vous avez vos principes (nous aussi), aujourd'hui vous faîte casiment partie du forum, il manque juste une étape, j'aimerai vraiment vous voir parmis nous, car j'ai vraiment pas envie que vous quittiez ce forum . Déjà là ça me désole beaucoup jusqu'où c'est partis tout ça. Je sens que ça va mal se finir et malgrès vos post quelques fois négatif et bien ils sont toujours constructifs et j'aime ça (même si sa me saoule XD). On vous demande juste pour une fois, d'essayer de comprendre .
Ouais je fais la fille qui vous supplie presque de bien vouloir vous vouloir arrêté de trouver
a chaque fois une justification (d'ailleurs comment vous faîtes ?. Vous en trouvant tout le temps. --') et de s'inscrire (Nann je vous oblige pas hein ^^). Enfin voilà, peut-être que ce message va servir a rien mais je dis ce que je pense en ce moment même .

Nico a écrit:

"Si on rend l'inscription obligatoire, on apparaîtra comme une secte muhaha"

Bah oui. Pardon, mais un lieu où est inscrit dès l'entrée "on veut pas de vous, sauf si vous rejoingnez notre rang", je considere pas cette philosiphie très democratique.
Ca fait communaute refermée, qui refuse toutes interventions extérieures. Et si on est pas "conforme" aux regles, ont recoit des blames. Où est la notion d'independance, alors ?

Nico a écrit:

Bah, comme je disais plus haut : Tout les fans disent "AMEN". Heureusement qu'il y a des gens exterieures pour dire qu'il y a des trucs qui clochent !

Nico a écrit:

Quoi qu'il arrive, inscriptions ou non, j'aurai les mêmes idées ! Donc, en resume, pourquoi ce changement de statut, si ce n'est pas pour museler nos propos ?

ben voilà d'où vient le pb: tu penses que "inscription=lavage de cerveau".
tu crois vraiment que tous les membres de ce forum sont du mm avis et ont perdu leur indépendance et objectivité dès qu'ils se sont inscrits? heureusement qu'il y a des gens extérieurs pour ramener dans le bon chemin les pauvres fans décérébrées que nous sommes
t'as pas l'impression de te croire supérieur là?

Nico a écrit:

Apres, comme je l'ai toujours dis sur ce forum, il faut parfois "assumer ses propos, et c'est donnant/donnant". Je suis pas un belliquaux qui cherche la bagarre, mais j'avoue que lorsque je lis les commentaires hypocrites de certains fans, il faut pas pleurer si on les frappe avec le même baton !
Il suffit juste de regarder les topics où Katy Perry est mentionnée : Bah oui, je peux etre blessant, mais j'ai horreur de lire des commentaires basés sur une pseudo jalousie de la chanteuse (pour rester poli, car vous etes parfois moins radines avec les insultes ^^)

les insultes trop graves, de tellement de membres (qui sont inscrits donc muselés selon la definition de Nico^^) à propos de Katy Perry qui n'a absolument rien fait pour ça sont consultables ICI (l'age des membres est interessant et les comm de Nico aussi)

Nico a écrit:

Le soucis, c'est lorsqu'on voit comment tourne le debat, c'est soit on s'inscrit, soit on est "banis".

je ne vois pas comment tu arrives à cette conclusion

Nico a écrit:

Pardon, mais il y a vraiment des membres de ce forum qui, sur le fond (pas automatiquement sur la forme), adoptent un vocabulaire kikoolol. ;

les "Tom est trop hot... je kiffe les muscles de Georg..." se concentrent dans le topic des photos, c fait pour ça d'ailleurs. c tellement grave de trouver ce genre de propos sur un forum de fans?

Nico a écrit:

Sinon, vis-a-vis du respect, pardon, mais les propos du modo envers Fira' sont assez irrespectueux.

les propos de Fira sont irrespectueux aussi. t'es sur d'avoir bien lu tous les post?

Nico a écrit:

• - On veut que vous acceptiez le principe qu'on aime pas l'idée de devoir s'inscrire, surtout si la personne qui en fait la demande a prouve detester les "invites" en les accusant de tous les maux

arrête d'essayer de te faire passer pour un martyre, stp

Nico a écrit:

Car jusqu'a aujourd'hui, j'ai plus ete insulte par des membres du forum, que par des gens exterieures !

elles sont où ces insultes?
ah pardon, elles sont ici:

Nico a écrit:

Sur mon forum, on tient pas la meme politique ^^
Chez nous, on est moins retrograde, moins sectaire.

Bon, j'ai survolé ce topic et celui dont il découle, et ça m'a donné mal au crâne ces histoires.

Vous rendez-vous compte de la futilité de ce débat ?

Franchement, qu'il faille s'inscrire ou non, le forum reste public, puisque n'importe qui peut s'inscrire avec n'importe quel pseudo. A la rigueur, on peut considérer que certaines personnes qui passent ici en coup de vent ne veulent pas perdre une minute pour s'inscrire si c'est juste pour jeter un oeil à un topic et qu'ils n'y reviendront plus jamais. Mais Fira et Nico, vous venez régulièrement, vous passez de temps à poster des messages de qualité, alors prendre une minute pour vous inscrire, ce n'était pas la fin du monde quand même. Je comprends bien que maintenant, vous en faites un combat personnel que de défendre le statut d'invité, libre à vous.

Personnellement, je suis contre l'inscription obligatoire et je pense que les invités devraient pouvoir accéder à tous les topics sans restriction, pour la même raison dont j'ai parlé plus haut : s'inscrire est à la portée de tous, quelqu'un qui veut mettre le bordel coûte que coûte le fera en tant qu'invité ou en tant qu'inscrit, peu importe. Et si je penche plus vers l'ouverture du forum, c'est parce que tant qu'à choisir entre liberté ou restriction, si aucune de ces deux notions n'apportent d'effet plus négatif que l'autre dans une situation donnée, je préfère la liberté )):" longdesc="4" />

C'est sympa la neige la neige sur le forum !

Je ne sais pas si ça recouvrira d'un manteau blanc la terre brûlée par cette trop longue prise de bec, mais c'est joli quand même...



J'ai dit dans mon dernier message qu'il y avait de la part de certains membres un problème de PERCEPTION du ton de mes messages (je ne parle pas de ceux de Nico que je laisse s'exprimer le concernant).



J'ai des infos ou un avis, je les donne. POINT.

Je suis adepte de la critique CONSTRUCTIVE. J'utilise souvent la démonstration par l'absurde ou plus simplement l'extrapolation ou l'humour, dans le but de faire REFLECHIR mon interlocuteur. Je ne suis pas fermée au débat ni aux idées pour peu que je les estime fondées, respectueuses, logiques, pratiques etc...

Je ne méprise absolument PERSONNE ici. Je ne me sens supérieure à personne non plus. Vous me croyez comme cela uniquement parce je ne me laisse pas faire ou quand j'insiste quand je l'estime nécessaire !

Je n'insulte PERSONNE ici et je défie quiconque de prouver que j'ai utilisé la moindre insulte recensée comme telle (con*sse, pétasse, sal*p etc...). Les rares fois (j'anticipe...) où j'aurais pu utiliser le mot "débile" ou un équivalent, c'était s'agissant d'une idée ou d'un acte, en aucun cas du caractère principal de la personne l'ayant commis ; j'ai d'ailleurs beaucoup de recul sur moi-même, je m'auto-critique souvent, et donc je trouve parfois que certains de mes actes sont débiles...

J'estime ne pas faire de mauvais esprit : je fais des critiques constructives et pas gratuites ni injustes.

Je m'adapte toujours à l'interlocuteur en face, et je réagis en fonction de ses réactions (un peu comme Nico) : on est sympa avec moi, je le suis aussi ; on m'attaque en premier (comme ce qui a déclenché cette prise de bec), je me défends et je contre-attaque !





Donc ALEXIS, je ne me sens que peu concernée par tes critiques à mon égard, que j'estime pour l'essentiel injustes et/ou infondées. Comprenons-nous bien, cela ne fait de moi ni une sainte ni une martyr. J'ai plein de défauts dont j'ai pleinement conscience, mais ceux-là, non, pas vraiment...

J'ai uniquement survolé la fin du "débat", et comme dit Emi c'est clair que ça a pris des proportions de ouf!!
Et je vois que dans le registre messages pavéiques et argumentés, je suis battue à plates coutures!!

Alex, je plussois totalement ton intervention parfaitement construite, argumentée, intelligente, et très tolérante face à des personnes qui ne le sont pas particulièrement
Je ne vais pas entrer plus à fond dans le débat, je me contenterai de dire qu'effectivement sur ce forum c'est vraiment l'esprit d'ouverture, de tolérance et le bon esprit qui règne, alors venir reprocher le contraire, c'est vraiment de la mauvaise foi. D'ailleurs, pourquoi viendriez-vous ici sans arrêt si vous ne pouviez soi-disant pas vous exprimer librement comme vous ne cessez de le dire? si TH-Live ne vous convenait pas, et que vous aviez trouvé mieux, il y a longtemps qu'on ne vous verrait plus ici! Alors c'est encore une fois chercher querelle pour vous imposer, vous affirmer, comme si vous n'aviez pas déjà suffisamment la parole... Si c'est mieux ailleurs, eh bien allez ailleurs, on ne vous retient pas.
Et s'en prendre à Marmotte, qui est une modo et une membre remarquable (le mot est faible), qui fait un boulot extraordinaire (je vous verrais mal le faire), c'est vraiment pas cool, c'est carrément du mauvais esprit et de l'irrespect pour reprendre les termes d'Alexis.

Exiraal a écrit:

N'allez pas me dire que je fais aussi du "rascisme anti-invité" ou que je vous invite à partir. Ce que je fais, c'est uniquement vous ouvrir les yeux, vous dégonfler les chevilles et vous rappeler à l'ordre !

+1

Je propose un deal aux membres de ce forum. Prenez le temps de bien lire tout ce que j'écris, merci !



Ce que j'écris ne concerne que moi, donc pas Nico qui ne se joindra au deal que s'il en est pleinement d'accord.
Je propose de faire un sondage particulier auprès des membres de ce forum. Plus il y aura de réponses et mieux ce sera.
Le deal serait le suivant :

- soit vous souhaitez que Firabell parte de ce forum, pour des raisons que vous préciserez
- soit Firabell garde comme avant son statut d'invitée et plus personne ne vient lui demander de s'inscrire (car, vous l'aurez compris, j'entends défendre ce si beau statut, malgré ses quelques inconvénients) ni bien sûr ne lui en fait le reproche

Seuls seraient comptabilisés les votes argumentés, c'est donc comme un vote à main levée où chacun pourrait et devrait s'exprimer quant à la raison de son vote.

Après c'est assez simple : la majorité emportera la décision, et je la respecterai, étant une personne d'honneur et de parole.

Il faut un minimum de votes, je dirais 20 (à discuter).




Ce n'est pas un piège, ni une supplication de ma part, ni un chantage ou encore un pari : c'est juste un désir réfléchi, auquel je demande à ALEXIS d'accéder.

Il y a évidemment un risque que je prends. Plutôt : que je veux prendre.

J'invite par avance les membres à s'exprimer de la façon la plus libre qui soit à ce sujet, de façon respectueuse bien sûr.




Voilà. Merci !

J'ai pris le temps de lire tout le long, très long, très très très long débat et non je ne mettrai pas mon grain de sel pour la simple raison que j'ai déjà voté (pour l'ouverture aux invités, et je la maintiens) et que je suis sensément en train de faire des recherches pour mon devoir de communication (voyez la subtilité avec laquelle je conjugue forum TH et effets de l'agenda-setting ! blague).

Juste pour intervenir sur le deal de Firabell. Je le trouve un peu contradictoire avec tout le reste de ton discours. En fait, je trouve que c'est une invitation ouverte à remettre en cause ta légitimité ici que tu fais aux membres. Je suis partagée ... D'un côté aucun membre ou non membre ici ne devrait avoir à choisir d'exclure quelqu'un et laisser ce pouvoir à une autorité compétente, sauf en cas de très gros litige qui affecterait vraiment le forum (là je pense aux trolls qui n'ont pas reçu leur chéquier étudiant pour aller au ciné moitié prix le samedi aprem' et qui se vengent en pourrissant le forum de "Bill té moch vs aver toute 12 an dé vré goupi !"). D'autre part, il est bien d'en discuter (comme c'est le cas, et que ça l'a été auparavant) et ne pas demander l'avis des membres passerait pour de la monarchie. Mais je pense qu'une situation où on discuterait tous ensemble et où on voterait à main levée qu'untel dégage parce qu'il est chiant ne se produirait jamais dans la réalité.

Dans les faits, comme ça a été dit plus haut, inscription obligatoire ou pas, un troll trollera. J'hésite souvent à m'inscrire sur des forums car c'est laisser une trace "physique" de soi que l'on n'a pas forcément envie de garder lorsque l'on cesse à un moment ou à un autre de fréquenter ledit forum (il faudrait à chaque fois contacter l'administrateur "bla bla pourriez-vous me supprimer etc.", particulièrement gênant), un peu comme devoir faire une carte de fidélité avec ses coordonnées personnelles à chaque fois qu'on entrerait dans une boutique. J'apprécie par ailleurs sur un forum de pouvoir lire les sujets sans être forcée de m'inscrire pour ce faire. En plus, j'ai de la sympathie pour Firabell et Nico qui sont certes des personnalités affirmées, qui ont un discours piquant peut être par plaisir/jeu/autre, mais qui finalement ont leur place ici autant qu'un autre.

En bref, pour moi un forum/une communauté devrait être synonyme de rassemblement/partage et non pas d'exclusion, et ce serait dommage de priver ce forum de cet atout bien que -je sais- internet possède ses propres lois d'éthique. On est ici pour se détendre, après tout. (Et maintenant ... Agenda-setting time !).

je suis contre ton sondage je n'approuve pas.
je ne validerai pas.
mettez de l'eau dans votre vin, pliez vous aux règles de l'admin et ça pourra rouler comme il faut.
point final.

Fira est passée en mode ultimatum (c'était le sarcasme du matin, je précise pour ceux qui n'ont pas la mm perception )


bref.
je ne vois pas l'utilité de ce sondage.
au jour d'aujourd'hui:
1)personne ne souhaite que vous partiez du forum, ça a été dit et redit
2)l'inscription n'est pas obligatoire sur ce forum. si vous ne voulez pas vous inscrire, vous ne le faites pas et vous avez accès à toute la partie publique en tant qu'invité. si vous voulez avoir accès à tout le forum, vous vous inscrivez. ce sont les règles de ce forum.

"Don't get me wrong" c'est un peu facile ce que je vais dire, mais dès fois quand je vous lis je me dis on se prend bien la tête pour pas grand chose. Réaction spontanée de ma part

Ensuite

La liberté d'expression est pour chacun. Je ne suis pas tout le temps d'accord avec les posts de Fira et Nico mais, dans ces cas là j'ignore, car je ne suis pas sur ce forum pour rentrer dans un débat Tokio Hotel argumentant mes propos sur deux pages sur le pourquoi je ne suis pas d'accord avec eux, chacun a sa vision du groupe qu'il soit négatif, excessif, ou plus posé .
On est là pour partager un hobby, une passion et si le courant passe bien, faire connaissance avec d'autres membres, mais nous sommes en aucun cas obligés de se sentir agressés. Dans les posts de Fira et Nico, par rapport aux chiffres, il ya à boire et à manger perso ce n'est pas trop ce que je regarde ( les chiffres) je ne suis pas là pour faire une thèse sur les chiffres de ventes de TH ( albums concerts) mettre des notes, sortir ma règle en bois, ou juger qui que ce soit autant les TH que les membres de ce forum. Ce qui m'importe LE PLUS c'est de me sentir bien ici et que les Tokio Hotel continuent de faire de la musique
je suis là pour "délirer" partager cet amour de fan, via différents topics que ce forum propose. Dès fois en plaisantant dès fois en étant un peu plus sérieuse mais je ne cherche pas de prises de tête.

Donc si certaines choses ne me conviennent pas je n'écris rien. Ou sinon je dis pourquoi je ne suis pas ok avec un post mais ça ne va pas me prendre trois plombes.
Et j'étais pour l'inscription obligatoire pour ( comprenez bien ce que je dis) déjà d'une me sentir plus "intégrée" car ce forum est vraiment niquel pour moi et parce que je pensais sincèrement que les "invités" voulaient semer la zizanie plus qu'autre chose ( jusqu'à ce qu'un certain OOOMPH666 s'inscrive et mette réellement le boxon il était insultant) et moi aussi j'ai eu beaucoup de mal avec Fira et Nico au début, mais ne le prenez pas mal hein. ^^
Quand on est à fond sur quelque chose on cherche à "protéger" on a des réactions "je défends mon beefteak" et forcément comme on a certaines réactions on s'attend à ce que les autres aient les mêmes . Mais c'est tout! je ne considère plus Fira et Nico comme des fauteurs de troubles et quand je suis d'accord avec leurs posts je les concède sinon j'ignore.
Ceci dit en toute honnêteté je n'ai jamais ressenti des propos insultants de la part de Fira et Nico envers les autres membres de ce forum. Peut être étaient-ce des posts "virulents", excessifs mais jamais insultants.
Aujourd'hui je préfère que les gens s'inscrivent car j'ai réellement l'impression que c'est mieux, je les considère moins comme des "outsiders" quand ils sont inscrits!.

Pour finir, Fira tu ne me gène pas je ne suis pas pour que tu t'en aille. Ce qui me frustre c'est qu'avec les invités on aura certainement jamais la chance de les connaitre un peu plus que ça, et peut être d'échanger sur autre chose en MP que Tokio Hotel. Par exemple avec _SheNight j'échange beaucoup sur Indochine.

Voilà pavé off !!

+100 Sweetie et Sweeney

Fira ce n'est pas aux membres d'un forum de décider de l'exclusion d'un membre ou non. Un membre est exclu uniquement s'il ne respecte pas la charte. Ton "deal" m'étonne de toi... tu comprendras aisément qu'on ne peut y accéder.

Nico Ton dernier post me donne envie de pleurer. J'ai l'impression que tu n'as pas lu mon post... Relis-le 2 ou 3 fois, il y a absolument TOUT dedans ! toutes les réponses y sont !

Je vais te mâcher le travail et reprendre point par point ton dernier message :

Citation :

Le soucis, c'est lorsqu'on voit comment tourne le debat, c'est soit on s'inscrit, soit on est "banis". C'est plus complexe, comme situation !

Comme axia, je ne vois pas comment tu arrives à cette conclusion.

La réponse est dans mon précédent post : "Le dernier bannissement sur ce forum remonte à plus d'un an je crois. Ici, tout le monde est libre de dire ce qu'il a envie de dire. Donc aucun compte n'est annulé pour la raison que tu cites."
+ "+ Le forum est libre ; chacun y dit ce qu'il y pense, dans la limite du raisonnable"
+ "- On veut que vous arrêtiez de vous passer pour des victimes du genre "on est muselé" etc alors que vous êtes sur le SEUL FORUM SUR TH QUI PERMET ÇA."

Citation :

pres, je ne souhaite pas jouer la fine bouche, mais etre inscrit, c'est pas automatiquement etre plus impliqué.

Tu aimes bien les comparaisons donc je vais t'en faire une : une personne qui habite en France sans avoir la nationalité française ne sent pas impliquée dans la vie de la France. Par contre, dès que cette personne aura la nationalité française, elle pourra voter, etc, donc automatiquement elle se sent + impliquée.
Remplace la nationalité par l'inscription et tu arriveras à ce que je veux dire au niveau de l'implication dans le forum.

Citation :

Car inversement, si les inscriptions sont obligatoires, ca ferme le forum sur soi-même.
Comme tu le dis toi-même, l'atout majeur de ce forum, c'est que celui-ci soit accessible aux quidams.

Merci de nous le répéter, tu l'as dis au moins 50 fois déjà.

Citation :

Si, apres, l'object est de se mettre aux même niveau que tous les autres forums, quel atout aura ce forum sur les autres ?

Qui t'a dit qu'on voulait se mettre au niveau des autres fo ? Je vois pas d'où tu sors ça. ^^

Citation :

"même si ces temps derniers vos messages virent plus au mauvais esprit et à la contradiction gratuite"

Comme je disais plus haut, c'est du "donnant/donnant" ^^

Le donnant/donnant est une attitude complètement puérile, j'espère que tu en as conscience. "Il m'insulte donc je l'insulte ! OLOL mdr xddd"

Citation :

Ce topic en ait la preuve : Beaucoup provitent de ce topic pour adopter des messages malsain.

Liens des messages concernés s'il te plait ? Perso je n'en ai pas vu.

Citation :

Il faut pas nous accuser de tous les maux ^^

Réponse déjà donnée dans mon précédent message : "- On veut que vous arrêtiez de vous passer pour des victimes du genre "on est muselé" etc alors que vous êtes sur le SEUL FORUM SUR TH QUI PERMET ÇA."

Citation :

"Donc si vous partez, vous allez sûrement vous ennuyer sans nous"

Pas a ce point. Ca sera juste dommage, autant pour nous que pour vous. Car indirectement, c'est le forum en lui-même qui sera le plus touché.

Réponse déjà donnée dans mon message (l'as-tu vraiment bien lu ?) : "Donc si vous partez, vous allez sûrement vous ennuyer sans nous alors que le forum perdra uniquement des chiffres (que d'autres membres aussi intelligents que vous - oui oui ça existe sur ce forum ! - pourront aisément donner) et une quinzaine de message par jour."

Citation :

Comme tu le dis, l'atout de ce forum, c'est son accessibilite. Si, au final, cet atout disparait, je sais pas qui en sera le plus touché !

Cet atout ne disparaîtra PAS. COmbien de dois faut-il vous le dire ?

Citation :

En quoi, parler des animaux du cirque, et un HS sur un topic narrant le fait que BILL et TOM participe a une operation contre les animaux de cirque ?
Il n'y a vraiment aucunes mauvaises pensées, je suis honnete, je comprends pas pourquoi le debat est considere comme "Hors Sujet" !?!

Réponse donnée par un message plus haut.

Citation :

"Les remarques de ce genre frôlent l'irrespect, donc tu les gardes pour toi merci."

Et si c'est la verite ? Si je le dis, c'est que j'en ai vu.

Et si c'est la vérité que je sais que tu es néo-nazis (exemple parmi d'autre) ? Est-ce que je vais aller dire partout sur ton forum "OLOL le modo de ce forum est un néo-nazis, faut être honnête, c'est la vérité !" ?

Citation :

Donc, vous voulez nous inscrire, car vous voulez plus qu'on aient nos avis et notre dependance ?

Relis mon message. Ton esprit doit mal fonctionner pour tirer de telles conclusions...
Pour toi, je te mets la partie importante de mon message en rouge : "C'est en effet pour museler vos propos mais seulement lorsque ceux-ci sont irrespectueux."
Dis-moi c'est écrit où qu'on ne veut plus que vous ayez votre avis et votre indépendance ?

Citation :

En resume, vous voulez regagner votre supériorité sur nous

Tu résumes ça d'où ? Preuve s'il te plait qu'on veut "regagner notre supériorité sur vous"

Citation :

Soit on accepte, et vous (re)gagnez votre supériorité sur nous, soit on refuse et (re)gagnez votre supériorité sur les inscrits !

Cette phrase n'a aucun sens. Je ne vois pas en quoi si vous refusez on "regagne" notre supériorité sur les inscrits

Citation :

+ On veut que vous nous acceptiez sur le forum

C'est fait. La plupart des messages de ce topic le montrent.

Citation :

Lorsqu'on insulte un artiste, je ne m'interdit pas d'en insulter d'autres (et ca peut tres bien etre Tokio Hotel)

Attitude très très puérile indigne de toi. Si des insultes sur d'autres artistes sont présentes sur ce forum, elles sont, comme je l'ai déjà dit, pasées entre les mailles du filet. Dans ce cas donne-moi les liens des messages et je les supprimerai

Citation :

On veut que vous cessiez de vous sentir supérieur et de montrer clairement que vous prenez les "invites" de haut

Lol tu as fait des études d'argumentation toi accuser l'accuseur de la même accusation... basique et inefficace. On ne se sent PAS supérieur à vous, tu sors ça d'où ? Et on ne prend pas non plus les invités de haut. preuves s'il te plait

Citation :

- On veut que vous acceptiez le mauvais esprit

C'est impossible, désolé. Ca m'étonne beaucoup de toi que tu oses demander ça. Je pensais que c'était évident que le mauvais esprit ne pouvait pas être accepté, ni ici ni nulle part ailleurs...

Citation :

On veut que vous acceptiez le principe qu'on aime pas l'idée de devoir s'inscrire

C'est déjà fait. Tu vois où qu'on n'accepte pas cette idée ?

Citation :

Car jusqu'a aujourd'hui, j'ai plus ete insulte par des membres du forum, que par des gens exterieures !

Liens des insultes ? Preuves s'il te plait



Franchement Nico, regarde-toi ! Tu ne veux pas entendre ce qu'on te dit, tu veux absolument avoir raison et tu cherches le dernier mot...